Het P bas topic.

Plaats hier berichten over alles wat met basgitaren en het bespelen van de basgitaar te maken heeft.
Gebruikersavatar
Sanders
moderator
Berichten: 18683
Lid geworden op: 27 okt 2007, 19:35

Re: Het P bas topic.

Bericht door Sanders » 12 mei 2017, 10:37

sergio71 schreef:
12 mei 2017, 01:53
Ik heb moeite om te geloven dat Vintage instrumenten beter zijn als een nieuw exemplaar wat je nu kan kopen.
Kan me niet voorstellen dat Fender USA vandaag de dag een minder instrument zou maken dan 30, 40 of zelfs meer dan 50 jaar geleden.
Met de moderne technieken (veel nauwkeurigere frezen en andere machines) in combinatie met degelijk handwerk daar waar nodig zou in mijn ogen een beter instrument moeten opleveren.

Of zie ik dat verkeerd ?
Een vintage instrument is anders dan een modern instrument, het is alsof je een VW Kever zou gaan vergelijken met een VW New Beetle. Er zijn immers te veel veranderingen tussen beide modellen om ze als "hetzelfde" te beschouwen (zwaardere brug, through-body besnaring, carbon verstevingsstaven in de hals,...)

Als je het helemaal fair wil doen, moet je de AVRI '63 Precision Bass gaan vergelijken met een Precision Bass uit 1963, of de AVRI '58 met een Precision Bass uit 1958.

Tegenwoordig zijn toleranties inderdaad veel strikter, mede door de computerisatie en CNC, wat je toelaat om exacte, digitale, kopies van iets te maken op een enorme oplage. Vroeger was er 1 metalen "meester-mal", en werden daarvan allemaal analogie kopies gemaakt met een kopieerfrees. Zo'n mal verslijt, met als gevolg dat bepaalde afmetingen & formaten niet helemaal meer kloppen na verloop van tijd(de befaamde "te brede neckpocket" van jaren '70 Fenders). Dus daar heb je inderdaad een punt.

Hardwarematig zit er nul verschil tussen de hardware van een AVRI '63 en een 1963 bas (ja, de stemsleutels zijn nu 28/1 ipv 18/1, wat nauwkeuriger stemmen toelaat).

Een ding waar het vroeger anders (beter?) was, is de gebruikte houtsoorten. In die tijd werd hout nog aanzien als "expendable resource", en werd er helemaal niet vreemd opgekeken om een volledige stam te verzagen om er een paar halzen uit te krijgen waarbij de nerf perfect haaks loopt, en al de rest te versnipperen. Tegenwoordig is het doel om zoveel mogelijk hout te benutten, wat dus wil zeggen dat je met minder favorabele snedes moet gaan werken, en de nerf dus niet perfect haaks loopt. Ook het gebruikte hout was vroeger van een ander allooi dan tegenwoordig, het aanbod toen was immers veel groter.

En oud hout "kristalliseert", waardoor het stijver wordt, en anders (beter?) resoneert. Bij een elektrisch instrument is dat van minimale impact, maar bij akoestische instrumenten heeft dat wel een impact. Ik heb ooit eens het geluk gehad om een Martin HD28V naast een 1936 Martin D28 te mogen zetten. De HD-28V is een instrument dat exact gebouwd is zoals de jaren '30 D28, met de juiste houtsoorten, maar dan nieuw (buiten dan het palissander, dat is Indisch palissander ipv Rio), afmetingen, lijmsoorten,... En daar waar de HD28V een dijk van een gitaar is, met een enorme klankprojectie, veegde de 1936 D28 gewoon de vloer aan met de HD28V (ook bij een blindtest, waarbij iemand anders speelt). Martin gebruikt tegenwoordig op zijn meest exclusieve modellen een "torrefied top", waarbij de top "gebakken" wordt om zo het kristallisatieproces van 70/80 jaar uitdroging op een paar dagen tijd te verwezenlijken. Een D28 met torrefied top klinkt helemaal anders dan een D28 zonder, en komt in de buurt van een echte oude gitaar. In de buurt, maar toch niet helemaal
rich13 schreef:Sanders is gek op kinderen!!! Gebakken dan...
dejohan schreef:Een hamer is nutteloos als je begonia's wil kweken.

Gebruikersavatar
Joep
Berichten: 315
Lid geworden op: 08 mar 2008, 00:34

Re: Het P bas topic.

Bericht door Joep » 12 mei 2017, 11:23

Uit recent onderzoek bleek dat experts een nieuwe Stradivarius beter vonden klinken dan een oude. Hetzelfde zou zo maar kunnen gelden voor gitaren. Ben je mooi klaar met je vintage PBass.

Gebruikersavatar
Green Goblin
Berichten: 2826
Lid geworden op: 04 aug 2012, 18:48

Re: Het P bas topic.

Bericht door Green Goblin » 12 mei 2017, 11:35

Sanders schreef:
12 mei 2017, 10:37


Een vintage instrument is anders dan een modern instrument, het is alsof je een VW Kever zou gaan vergelijken met een VW New Beetle. Er zijn immers te veel veranderingen tussen beide modellen om ze als "hetzelfde" te beschouwen (zwaardere brug, through-body besnaring, carbon verstevingsstaven in de hals,...)
Dat vind ik toch vergezocht, de bouwwijze en onderdelen van bassen zijn aardig gelijk gebleven in de jaren. Tussen de Kevers zit wel wat meer verschil. Je kunt de rijervaring in een moderne auto niet vergelijken met die in een auto uit de jaren vijftig. Een bas klinkt misschien iets anders, maar niet opeens anderhalf keer zo hard.....en dan hebebn we het nog niet eens over stuur- en rembekrachtiging...of het feit dat de oude Kever een luchtgekoelde motor had die de achterwielen aandreef en de nieuwe (Golf eigenlijk) een watergekoeld blok voorin met voorwielaandrijving...

Misschien klopt dat van het hout, maar ook vroeger wilde meneer Fender al geld verdienen....en kocht hij waarschijnlijk hout dat gemakkelijk en goedkoop te krijgen was.
Yamaha RBX 1000 - Westone Thunder I - Westone Thunder I FL - Westone Spectrum ST
8e BGF-meeting NOORD - Groningen - 5 november 2017 - FB

Gebruikersavatar
Erelid
Berichten: 3067
Lid geworden op: 12 sep 2011, 20:36

Re: Het P bas topic.

Bericht door Erelid » 12 mei 2017, 13:03

Misschien ook de blinde test maar eens doen op een grote meet?

sergio71
Berichten: 219
Lid geworden op: 17 feb 2015, 17:09

Re: Het P bas topic.

Bericht door sergio71 » 12 mei 2017, 13:31

Erelid schreef:
12 mei 2017, 13:03
Misschien ook de blinde test maar eens doen op een grote meet?
Ik denk dat dat helemaal geen gek idee is en voegt ook wat leuks toe lijkt mij !
Vraagt wel om de nodige planning en arbeid want je zal dan verschillen moeten testen met modellen die door 1 en dezelfde tech worden afgesteld en allemaal worden voorzien van dezelfde nieuwe snaren. Zoiets zal al snel vragen om sponsoring.

sergio71
Berichten: 219
Lid geworden op: 17 feb 2015, 17:09

Re: Het P bas topic.

Bericht door sergio71 » 12 mei 2017, 13:41

Green Goblin schreef:
12 mei 2017, 11:35
Sanders schreef:
12 mei 2017, 10:37


Een vintage instrument is anders dan een modern instrument, het is alsof je een VW Kever zou gaan vergelijken met een VW New Beetle. Er zijn immers te veel veranderingen tussen beide modellen om ze als "hetzelfde" te beschouwen (zwaardere brug, through-body besnaring, carbon verstevingsstaven in de hals,...)
Dat vind ik toch vergezocht, de bouwwijze en onderdelen van bassen zijn aardig gelijk gebleven in de jaren. Tussen de Kevers zit wel wat meer verschil. Je kunt de rijervaring in een moderne auto niet vergelijken met die in een auto uit de jaren vijftig. Een bas klinkt misschien iets anders, maar niet opeens anderhalf keer zo hard.....en dan hebebn we het nog niet eens over stuur- en rembekrachtiging...of het feit dat de oude Kever een luchtgekoelde motor had die de achterwielen aandreef en de nieuwe (Golf eigenlijk) een watergekoeld blok voorin met voorwielaandrijving...

Misschien klopt dat van het hout, maar ook vroeger wilde meneer Fender al geld verdienen....en kocht hij waarschijnlijk hout dat gemakkelijk en goedkoop te krijgen was.
Mee eens .. Een kever van toen en nu zijn niet te vergelijken en verschillen op wel 10.000 punten. Denk dat je beter kan kijken wat ze beiden hetzelfde hebben en ik denk dat het nog niet 1 ding is, en nee zelfs de naam is anders.
Terwijl bij de gitaren de verschillen minimaal zijn, immers een AVRI is een (zo goed als) exacte kopie van het oude model.

Vwb het hout, ik denk ook dat Fender zich er idd makkelijk vanaf deed. De bas was destijds ook niet megaduur ofzo en kon dus ook niet beschikken over heel exclusief hout en inefficiente snedes.
Denk dat dit soort verhalen (net als het Japanse hout vanwege bomen die erg langzaam groeiden, etc etc.) meer door gebruikers verzonnen zijn dan berusten op echte bewezen feiten.

Artiesten van toen zeiden ook regelmatige dat de kwaliteit lang niet altijd goed was en veel kon wisselen maar er klonk niets zoals de Fender, en derhalve dus populair.

Grappig de vergelijking met auto's, daar heb je ook veel van die mythes over oudere motorblokken die anders gegoten werden en zelfs die buiten in de regen werden gelaten voor jaren zodat alle metaal stress eruit kon om vervolgens dan pas te gebruiken.
ik denk dat mensen van nature graag dingen willen horen die aansluiten bij de magie rondom hun trotse bezit.

Gebruikersavatar
Sanders
moderator
Berichten: 18683
Lid geworden op: 27 okt 2007, 19:35

Re: Het P bas topic.

Bericht door Sanders » 12 mei 2017, 14:03

Voor alle duidelijkheid, met mijn (overdreven) vergelijking tussen Kever & Beetle had ik het over de American Professional <-> een 1962 instrument. Niet de AVRI '63 tegenover een echte 1963.
rich13 schreef:Sanders is gek op kinderen!!! Gebakken dan...
dejohan schreef:Een hamer is nutteloos als je begonia's wil kweken.

Gebruikersavatar
Green Goblin
Berichten: 2826
Lid geworden op: 04 aug 2012, 18:48

Re: Het P bas topic.

Bericht door Green Goblin » 12 mei 2017, 14:05

Zelfs dan loopt de vergelijking spaak.
Yamaha RBX 1000 - Westone Thunder I - Westone Thunder I FL - Westone Spectrum ST
8e BGF-meeting NOORD - Groningen - 5 november 2017 - FB

Gebruikersavatar
BassAgent
de baswâht
Berichten: 18810
Lid geworden op: 07 mar 2005, 12:21

Re: Het P bas topic.

Bericht door BassAgent » 20 mei 2017, 17:20

Hij is niet origineel maar dat was-ie al niet. Brugkap zojuist geïnstalleerd en ik ben er blij mee.
Afbeelding
Weg
Ondergetekende
Sugar & Spice
Twitter
VanderVeen schreef:ik heb diep respect voor Hidde

Gebruikersavatar
HNZ
Berichten: 5039
Lid geworden op: 23 jan 2007, 12:46

Re: Het P bas topic.

Bericht door HNZ » 20 mei 2017, 19:23

Mooi!
• Gallien Krueger • Ibanez • G&L • Squier • Yamaha •

Gebruikersavatar
Mach1
Berichten: 3048
Lid geworden op: 31 aug 2010, 18:13

Re: Het P bas topic.

Bericht door Mach1 » 20 mei 2017, 19:49

Lekker hoor!
Gear:

Epifani amp
Adonis basses

Gebruikersavatar
PMJ
Berichten: 2593
Lid geworden op: 06 jun 2012, 13:43

Re: Het P bas topic.

Bericht door PMJ » 22 mei 2017, 20:03

'79 Fender P met rosewood toets in een van mijn favo kleurstellingen gekocht.

Afbeelding
Afbeelding

Hij klinkt ontzettend lekker vol, direct en evenwichtig, al heb ik hem nog niet eens fatsoenlijk afgesteld. De hals is absoluut bescheiden voor een P, en dat is wat ik prettig vindt. Sinds ik eenzelfde bas in mijn handen had gehad toen ik een cab bij iemand kocht, vond ik hem qua halsprofiel verrassend fijn in de hand liggen voor een P, en bovendien erg goed klinken. Sindsdien stond er zoiets sluimerend op mijn GAS-lijstje. Het was een beetje wachten op het juiste exemplaar aan de juiste prijs (en dan eerst nog even proberen uiteraard).

De P heeft wel in het verleden een slechte refret gehad, wat ik binnenkort laat verhelpen.

Een deel van de lak is overigens kraterig, wat te danken lijkt aan een chemische werking. Wellicht komt het doordat hij een eeuwigheid in een koffer heeft gelegen. Het stoort me niet echt, maar mocht dit het wel gaan doen dan is de prachtige essen body alvast een mooie basis voor een transparante (walnut) refinish :) .

Afbeelding

Ik denk dat het na een refret een erg fijne bas gaat zijn.

Gebruikersavatar
HNZ
Berichten: 5039
Lid geworden op: 23 jan 2007, 12:46

Re: Het P bas topic.

Bericht door HNZ » 22 mei 2017, 20:11

Mooie kleur inderdaad, Patrick!
Veel plezier ermee!
• Gallien Krueger • Ibanez • G&L • Squier • Yamaha •

Gebruikersavatar
Mach1
Berichten: 3048
Lid geworden op: 31 aug 2010, 18:13

Re: Het P bas topic.

Bericht door Mach1 » 22 mei 2017, 21:54

Prachtig!!
Gear:

Epifani amp
Adonis basses

Gebruikersavatar
PMJ
Berichten: 2593
Lid geworden op: 06 jun 2012, 13:43

Re: Het P bas topic.

Bericht door PMJ » 23 mei 2017, 10:13

Thanks guys :)

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 33 gasten