Vreemde maatsoorten

JeroenS · Bericht door **JeroenS** » 20 mei 2011, 18:46

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=p-uWxf141PM[/youtube]

Joepert · Bericht door **Joepert** » 20 mei 2011, 22:59

Luister eens dream theater, of check de bladmuziek.
Zegt al genoeg!

Groovy Bastard · Bericht door **Groovy Bastard** » 13 sep 2011, 15:25

Even een misverstand uit de wereld helpen:

"Odd meters" vertaal je niet als "vreemde maatsoorten" maar als "oneven maatsoorten". Dat je niet zo vaak 7/8 speelt als 4/4 wil niet zeggen
dat het vreemd is.

O ja, Top Secret (Yellowjackets) is "gewoon" in 4/4, maar start met een hemiool waardoor de inzet van de band zo verrassend klinkt.

Yuomay · Bericht door **Yuomay** » 15 sep 2011, 12:10

Dus 6/8 is geen odd meter?

Groovy Bastard · Bericht door **Groovy Bastard** » 15 sep 2011, 12:46

Nee, zelfs niet een 'onregelmatige' maatsoort (een term die we veel beter zouden kunnen gebruiken voor dit topic).

Zie ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Maatsoort" onclick="window.open(this.href);return false;

WouterTron · Bericht door **WouterTron** » 15 sep 2011, 15:43

Toch is "vreemde maatsoort" een regelmatig gebezigde term, ook bij mij hier op het conservatorium. Ik denk dat de interpretatie ervan aanvaard genoeg is om hem gewoon te blijven gebruiken.

dr. Bassvibes · Bericht door **dr. Bassvibes** » 15 sep 2011, 15:52

3/4, 4/4 en 6/8 zijn in Westerse muziek de meest gebruikte maatsoorten, al het andere kan je dan prima als 'vreemd' bestempelen denk ik.

Yuomay · Bericht door **Yuomay** » 16 sep 2011, 19:13

Meestal als ik iets verzin is het een 7/8 of een 5/4 maat, zal wel aan mij liggen.

basloze fret · Bericht door **basloze fret** » 16 sep 2011, 20:18

dr. Bassvibes schreef:3/4, 4/4 en 6/8 zijn in Westerse muziek de meest gebruikte maatsoorten, al het andere kan je dan prima als 'vreemd' bestempelen denk ik.

In sommige Oost-Europese landen zijn 11/8 of 13/8 de meestgebruikte maatsoorten. Zij vinden een 4/4 misschien wel vreemd.
Die term 'vreemde' maatsoorten dekt de lading dus niet. Het is maar net wat je referentiekader is. 'Onregelmatige' maatsoorten of 'samengestelde' maatsoorten (groepen van 2 en 3 gecombineerd) is misschien een betere term.

Madame Clapotis · Bericht door **Madame Clapotis** » 16 sep 2011, 23:49

basloze fret schreef:In sommige Oost-Europese landen zijn 11/8 of 13/8 de meestgebruikte maatsoorten. Zij vinden een 4/4 misschien wel vreemd.
Die term 'vreemde' maatsoorten dekt de lading dus niet. Het is maar net wat je referentiekader is. 'Onregelmatige' maatsoorten of 'samengestelde' maatsoorten (groepen van 2 en 3 gecombineerd) is misschien een betere term.

Wat je zegt, wat voor ons 'vreemd' is kan elders het meest normale lijken voor de lokale bevolking.
Ik herinner me een geweldig videootje van een kameraad die ergens op reis een optredentje had gegeven op een plaatselijk festival (ik weet niet meer waar...): oude boeren van het dorp doen de grootste moeite maar slagen er niet in om een 'standaard' 4/4 maat mee te klappen. En 5 minuten later gaan diezelfde mannen volledig loos op een 13/8, waar ze geen enkel probleem mee hebben.

Weinig maatsoorten zijn echt 'onlogisch', je kunt ze altijd voelen, geloof ik.
Ik merk bij mezelf dat ik weinig moeite heb met 11/8 of 13/8, en kan dat linken aan de jiddishe of oosterse muziek die ik thuis altijd te horen kreeg. Die vriend (van het videootje) heeft het dan weer ongelofelijk moeilijk om in zulke maten te blijven denken, maar kan wel geweldige cuenca ritmes spelen op gitaar en er zingen bovenop (daar hoef ik niet eens aan te beginnen). Als de roots van zijn Chileense moeder en de muziek van ginds daar niet mee te maken heeft...

En nog een voorbeeld: een groep waar mijn vriendin bij zingt houdt nogal van vreemde ladders en 'vreemde' maatsoorten.
Toen ik later hoorde dat de groep samengesteld was uit een Hongaar, een Fin, een Chileen, een Amerikaanse,... hielp dat een pak om de muziek en de wisselende maatsoorten te 'plaatsen'.

deevit · Bericht door **deevit** » 16 sep 2011, 23:53

basloze fret schreef:
dr. Bassvibes schreef:3/4, 4/4 en 6/8 zijn in Westerse muziek de meest gebruikte maatsoorten, al het andere kan je dan prima als 'vreemd' bestempelen denk ik.
In sommige Oost-Europese landen zijn 11/8 of 13/8 de meestgebruikte maatsoorten. Zij vinden een 4/4 misschien wel vreemd.
Die term 'vreemde' maatsoorten dekt de lading dus niet. Het is maar net wat je referentiekader is. 'Onregelmatige' maatsoorten of 'samengestelde' maatsoorten (groepen van 2 en 3 gecombineerd) is misschien een betere term.

Maar juist als er een referentiekader is, en die is er zeker in deze westerse wereld, mag je volgens mij van vreemd spreken.

Er zijn stammen in Afrika die schotels in hun lip dragen. Dat vinden ze heel normaal, en een spijkerbroek zal als vreemd worden gezien.

Groovy Bastard · Bericht door **Groovy Bastard** » 17 sep 2011, 00:21

@wouter onder de studenten wellicht, maar volgens mij vooral doordat de jongere generatie veel informatie uit het Engels haalt en odd voor ons veel bekender is als vertaling van 'vreemd' dan 'oneven'. En alle internationale studenten die geen native speakers zijn van Engels hebben het zelfde probleem. Om over het Engels van de docenten nog maar te zwijgen! Ik heb zelf het idee dat tijdens mijn tijd op het conservatorium (jaartje of 8) mijn Engels alleen maar slechter geworden is. Maar ik weet nu wel wat 'proost' is in heel veel talen.

Maar, wat ik maar wil zeggen, er is een bestaande terminologie die de lading goed dekt dus waarom die niet gewoon gebruiken?

WouterTron · Bericht door **WouterTron** » 03 okt 2011, 14:47

Groovy Bastard schreef:@wouter onder de studenten wellicht, maar volgens mij vooral doordat de jongere generatie veel informatie uit het Engels haalt en odd voor ons veel bekender is als vertaling van 'vreemd' dan 'oneven'. En alle internationale studenten die geen native speakers zijn van Engels hebben het zelfde probleem. Om over het Engels van de docenten nog maar te zwijgen! Ik heb zelf het idee dat tijdens mijn tijd op het conservatorium (jaartje of mijn Engels alleen maar slechter geworden is. Maar ik weet nu wel wat 'proost' is in heel veel talen.

Maar, wat ik maar wil zeggen, er is een bestaande terminologie die de lading goed dekt dus waarom die niet gewoon gebruiken?

Ik moest weer even aan deze thread denken toen ik de laatste editie van Modern Drummer zag.

https://stadium-arcadium.com/images/mode ... can-01.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

gasbitarist · Bericht door **gasbitarist** » 03 okt 2011, 20:17

Groovy Bastard schreef:Om over het Engels van de docenten nog maar te zwijgen!

Ik ben docent.
Niet aan een conservatorium, maar aan een universiteit.
Mijn ervaring is dat de beheersing van het Engels van studenten vaak zwakker is dan van docenten. (Maar er zijn uitzonderingen naar beide kanten.)
Docenten dienen ook een toets af te leggen, studenten niet (na hun middelbare school).
Studenten schatten hun Engels vaak wel hoger in, maar meestal betreft het oppervlakkige beheersing gebaseerd op games en TV.

Didi 1.0 · Bericht door **Didi 1.0** » 03 okt 2011, 22:49

Engels wordt zoooo overschat. Ik ben wel eens bij van die kunstlezingen, hooguit 1 buitenlander in de zaal en dan allemaal stoethaspelen in den engelse taal.