Acoustic Alignment - limited size, unlimited sound

Dit subforum is uitsluitend bedoeld voor de commerciëlen onder ons om de leden van BGF op de hoogte te houden van nieuwe ontwikkelingen en producten.
Rdatema
Berichten: 220
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: Acoustic Alignment - limited size, unlimited sound

Bericht door Rdatema » 08 jun 2018, 18:10

en Adriaan schreef:
07 jun 2018, 23:42
Ik bedoel nr.5 van de blinde test.
Dat is eh, slecht nieuws en goed nieuws: het slechte nieuws is dat die inderdaad nooit een 'scherpe' prijs kan krijgen (zoals de kleine op de eerdere foto) maar het goede nieuws is dat het een vrij uniek product is waar je voor gevallen bent. Tijdens de shootout had deze ook onze voorkeur, wat best spannend was aangezien er ook TC 210 en VDK 210 tussen stond. Maar die B-112 is toch compleet anders, en qua diepgang is hij ongekend voor het formaat.

Vanwege je Embee activiteiten is het voor ons interessant als jouw bassen getest worden over Acoustic Alignment luidsprekers dus wellicht kunnen we wat voor elkaar betekenen. De B-112 heeft 2 actiepunten: poortruisvermindering door grotere (en langere) poort en geen of minder dik foam op de grill zodat de luchtstroom daar niet tegenaan loopt te blazen. De filterafstemming is na Vlaardingen vastgesteld 'as is' (intern: filter no. 4 :mrgreen: ). We hebben dus nog 3 B-112 kasten met de oude poorten, welke met een korting weggezet kunnen worden. De grotere poorten kunnen er met een paar uur werk ook in, dus we schieten ze niet af. Het grootste actiepunt na de test van Rodi en Nangyala was de filteraanpassing en we zijn content wat we met hun feedback hebben kunnen bereiken. B(reedinzetbaar)-112 is zeer geslaagd :dance:

Arjan doelde op E-112, die heeft inderdaad een richtprijs van ca 350,- euro (wat door technische uitdagingen wellicht wat TE ambitieus is)

Gebruikersavatar
nangyala
Berichten: 1077
Lid geworden op: 15 mei 2006, 09:59

Re: Acoustic Alignment - limited size, unlimited sound

Bericht door nangyala » 14 okt 2018, 11:01

Drums may get yer foot tapping, but the bass puts the grind in yer behind alt.guitar.bass quote

Rdatema
Berichten: 220
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: Acoustic Alignment - limited size, unlimited sound

Bericht door Rdatema » 20 okt 2018, 20:40

Erg leuk, er is weer activiteit bij AA na een korte 'pauze'.
De B-112 is met het nieuwe filter goed bevallen, de onbruikbare B-112 voor Darkglass overdrive sound is nu bij Nangyala zelfs favoriet voor die geluiden. Door goede feedback maken we de producten breder inzetbaar, of "custom" wanneer wij een product naast ons product willen leveren.
Omdat er een vraag van Haico vroeg om gedegen beantwoording plak ik hieronder het antwoord op zijn vraag.

Eerst nog even "what's coocking":
De bedachte lichtgewicht (13kg) E-128 met 2x12" wordt nu eerst als 2x10" prototype gemaakt met drivers die dezelfde capaciteiten hebben, alleen een ietwat hoger gewicht hebben, maar een kleinere kast nodig maakt. Hopelijk volgende week een eerste prototype. Gewicht zal wel richting 17 kg gaan. Aanvankelijk was deze woofer geselecteerd om een doorontwikkeling op E-118 te maken, meer controle en meer SPL uit dezelfde kast. Omdat we met 2 gaan testen beginnen we met een 2x10. Eigenwijs als AA is hebben we nog geen 2x10, 4x10, 1 of 2x 12 noch een 15" in ons programma (behalve de 15" hoornreflex proto). We gaan ook maar eens het pad op van de 2x10, maar dan ook meteen met luidsprekers die weinig te wensen over laten. Nu is het aan ons om er wat van te bakken.

De 4 Ohm 18" voor de 3-weg is binnen, helaas past deze niet op de plek van de 8 ohm 18" met daarvoor de 6,5" en tweeter. Er komt een nieuwe -lichtgewicht- kast, die ook meteen het geheel van 38,5 kg naar onder 25kg zal gaan brengen. Dit is een 3-weg die kleiner is dan elke 4x10 die WIJ kennen. Met dezelfde woofer als de Barefaced Dubster 2. Eventueel met een carbon mid, als de R&D financien nog wat extra onderzoek toelaten.
18 inch 4 ohm.jpg
18 inch 4 ohm.jpg (30.92 KiB) 721 keer bekeken


We hopen volgende week de 'versterker platen' uitontwikkeld te hebben. Op z'n plaat kun je een amp monteren, welke je dan met klemmen op de AA kast kunt monteren.
Het AA logo is nu draaibaar verkrijgbaar, gekogellagerd en trillingsvrij - moet in de praktijk getest worden. Leuk voor wie bijv. een B-112 stackt maar ook los rechtop staand gebruikt.



De tweeterschakelaar is nu ook beschikbaar, dit is een schakelaar ingebouwd in een neutrik chassisdeel. Daarom kan dit in een standaard D-hole in de schotel, en is ook achteraf nog eenvoudig netjes in te bouwen. We hebben hiervoor een goede manier van uitboren, overzetten en inbouwen bedacht. Problemen waren er met de schakelaars, bij metingen bleek ruim de helft onbruikbaar vanwege matig contact bij inschakeling. We selecteren dus op basis van metingen.
schakelaar 6.jpg
schakelaar 6.jpg (65.83 KiB) 721 keer bekeken
schakelaar 1.jpg
schakelaar 1.jpg (65.67 KiB) 721 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Rdatema op 20 okt 2018, 21:04, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
arjan
Berichten: 878
Lid geworden op: 13 apr 2004, 14:30

Re: Acoustic Alignment - limited size, unlimited sound

Bericht door arjan » 20 okt 2018, 20:46

Carbon mid?
loves a big bASS

mijn tweets
mijn facebook
Ellio Martina forza
Ibanez Blazer bass "82
Warwick Fortress 5 fretless
EBS Fafner
Acoustic Alignment B129 aka Megatron aka cab of death
Darkglass vintage ultra

Rdatema
Berichten: 220
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: Acoustic Alignment - limited size, unlimited sound

Bericht door Rdatema » 20 okt 2018, 20:59

arjan schreef:
20 okt 2018, 20:46
Carbon mid?
carbon mid.jpg
carbon mid.jpg (13.76 KiB) 719 keer bekeken
Om even verder te gaan met een vraag van Haico uit de testhoek, topic B-112:
Haico schreef:
19 okt 2018, 09:46
Ander nadeel is dat sommigen (zoals ik) zich dan gaan afvragen hoe die geclaimde "lage B onvervormd" tot stand komt. Hoe moet ik het zien? 30.86 Hz uit een toongenerator? Cab in een anechoïsche ruimte. Afstand tot microfoon? A, B of C-weging? Gecalibreerde SPL-meter? Class I meetmicrofoon? Tertsbandmetingen? Hoeveel procent vervorming?
JohnBoy schreef:
19 okt 2018, 19:37
Tertsbandmetingen zijn wel héél erg 1972.

Ach, de gehele luidsprekertechniek is wat jaren 60/70. Er is weinig nieuws onder de zon ;-)


De claim lage B komt eigenlijk door de afstemfrequentie, hij heeft weinig met de lage B te maken. Een lage B weergeven is goed mogelijk wanneer je ergens halverwege de lage B en een octaaf daarboven je poortafstemming kiest. Een basreflexpoort is onder z'n afstemming in tegenfase met de luidspreker (eenvoudig gesteld) waardoor ze elkaar gaan opheffen. Daardoor neemt de geluidsdruk bij een gepoorte kast rap af onder de afstemfrequentie. Ook is de behuizing 'open' voor frequenties lager dan de afstemfrequentie, de controle van de luidspreker komt dan vooral door z'n ophanging. Met PA units is dit nog redelijk oké, maar met hifi units begint het gewapper dan echt.

Wij houden voor de lage B de afstemfrequentie aan wanneer een lage B goed en vol klinkt, zonder verlies in geluidsdruk wanneer je de noten omlaag naar de lage B loopt. Die afstemfrequentie verschilt per constructie/box/type luidspreker&kastinhoud!

Wij gebruiken dan als maatstaf voor de max SPL onvervormd het bereiken van de Xmax (lineaire* conusuitslag one way) van een luidspreker (* dit is globaal waar 70% van de aandrijfkracht nog werkzaam is - er zijn ook andere methodes voor Xmax verwarrend genoeg, het idee blijft hetzelfde, de vervormingsdrempel).

Buiten Xmax schiet de vervorming rap omhoog, wij spreken daarom van vervormingsdrempel. Immers, elke luidspreker vervormt, altijd, ook (zelfs) bij lage volumes. Maar het probleem wordt hoorbaar wanneer de luidspreker het versterkersignaal niet goed meer kan volgen, dit is vaak buiten Xmax of Xvar. Dit is heel wat anders dan Xmech of Xdamage. Wij hanteren deze 'vervormingsdrempel'.

In het geval van de B-112 is de powerdip rond 60 Hz bij 112/113 dB, dat kan hij dus in ieder geval met relatief lage vervorming.
Hij bereikt dit met ca 200 Watt, mechanisch is de luidspreker 900Watt belastbaar voor hij tegen Xmech aan loopt.
Elektrisch kan de woofer 600Watt program power hebben.

900 Watt? Hoe dan? Nou, onder de powerdip doet de poort het zware werk, en lager dan 45 Hz (dus lager dan globaal de poortafstemming) is het signaal van een basgitaar te zwak om de luidspreker te overbelasten. Kortom, het gedeelte waar de poort niet bijdraagt moet de luidspreker zelf het hardste werken. Er is 900 Watt nodig om de woofer tegen Xdamage/Xmech aan te krijgen bij de frequentie waar hij het zwakste is (de powerdip).

Er zijn Kippel metingen van de losse luidsprekerchassis. Bij een goede afstemming in een kast zal de vervorming een fractie lager uitvallen. Maar omdat vanaf 113dB de on-even orde vervorming (3e 5e enz harmonische vervorming) duidelijk hoorbaar zal gaan worden noemen we het tot en met 112dB 'onvervormd'. De vervorming die meestal vrij snel meetbaar is, is de even orde vervorming, en die draagt bij aan het sinusvormige signaal, het gaat er een tikje 'warmer' van klinken. Hij is moeilijk waarneembaar. Dàt, en de doppler vervorming, verwaarlozen wij in onze propaganda. Dat strekt te ver. Een 600Watt belastbare woofer staat in onze specs vermeld met de performance van 200Watt input als max, omdat bij dat vermogen de vervorming merkbaar wordt. Wel zo eerlijk vinden wij. En een vermogen opgeven is zinloos, die hangt samen met de gevoeligheid van de luidspreker en het frequentiebereik. Dus, Lage B, 112dB

De tweeters worden ingezet minimaal een octaaf boven hun resonantiefrequentie, en op fase, filterflanken, impedantie, breakup resonanties en frequentiekarakteristiek wordt gelet bij het ontwerpen van het filter. Daardoor blijft de vervorming voor die componenten ook laag (lager dan de vervorming van de woofer).

Eigenlijk zal dit stukje naar de commerciële hoek moeten, het strekt wat ver voor een B-112 review.

Ergo, de klankmatige kwalitatieve (subjectieve) beleving van de lage B.
Dit met een luidspreker die in z'n ideale afstemming en behuizing functioneert (simulatie wordt met impedantiemeting geijkt)
Dit met de datasheet gegevens over Xmax en Pmax van de luidspreker, en dit met luidsprekers van gerenommeerde merken.
Het gewicht van onze luidsprekers is zeer concurrerend te noemen, dus ik denk dat een ieder pas in het echt ziet hoe compact, klein, licht en draagbaar de modellen zijn.
Onze grootste kast is momenteel 53x53x40cm (soort micro 4x10) en weegt minder dan 20 kg.
meting lage b en lage e.png
meting lage b en lage e.png (28.78 KiB) 710 keer bekeken

Gebruikersavatar
Haico
Invictus
Berichten: 11482
Lid geworden op: 08 nov 2005, 11:05

Re: Acoustic Alignment - limited size, unlimited sound

Bericht door Haico » 22 okt 2018, 09:10

Kippel of Klippel?

Duidelijk verhaal! Design op basis van theorie, door speakerfabrikant opgegeven gegevens, om vervolgens subjectief te testen. Lijkt mij logisch.
Adequaat, ik lust dat!!!

Chagrijnig transgeneratist en fervent kringloopwinkelbezoeker Θ Basgitaar, mixen en masteren Θ Philips Azur Performer Plus GC4516/20 strijkijzer Θ Mandoline-frets uit Mantsjoerije

Rdatema
Berichten: 220
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: Acoustic Alignment - limited size, unlimited sound

Bericht door Rdatema » 22 okt 2018, 22:37

Haico schreef:
22 okt 2018, 09:10
Kippel of Klippel?

Duidelijk verhaal! Design op basis van theorie, door speakerfabrikant opgegeven gegevens, om vervolgens subjectief te testen. Lijkt mij logisch.

Thanks, en uiteraard Klippel - de nieuwe standaard.
Wij ontwerpen geen luidsprekerschassis/-drivers. We selecteren ze, passend bij onze visie en voor ons ontwerpdoel, en implementeren ze. De grootste vervorming van een basscab krijg je door misafstemming (impulsgedrag en klankbalans en door belasting buiten Xmax (te luid voor de woofer).

We pakken graag de krenten uit de pap, maar ze laten zich vaak moeilijk integreren. Een conventionele opzet levert een grotere kast op, maar ook de voordelen van een grote(re) kast: hogere gevoeligheid mogelijk met voldoende bereik onderin, en een moeiteloze klank. We zijn wat eigenwijzer en proberen zonder al te veel concessies het met de helft van het normale volume te doen, en/of veel dieper, of lichter - of luider. Maar allemaal krijg je natuurlijk nooit.

Rdatema
Berichten: 220
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: Acoustic Alignment - limited size, unlimited sound

Bericht door Rdatema » 24 okt 2018, 08:35

Een mooie dag voor iets nieuws...
Screenshot_20181024-083914.png
Screenshot_20181024-083914.png (2.23 MiB) 565 keer bekeken
Screenshot_20181024-083816.png
Screenshot_20181024-083816.png (1.3 MiB) 565 keer bekeken
Eerste prototype 2x10" in 53x40x40 cm. Target (ruim) onder 18 kg, SPL van 4x10"
SPL Max lineair 125 dB (@80Hz) wat bij 950 Watt bereikt wordt, dan gaat er 450W naar elke woofer. Dat is ook binnen het RMS per woofer (500W RMS per stuk, 1000W program Power). Totaal 2kW belastbaar, deze 2x10.
Theoretisch bereik 48Hz (-6dB) en afstemfrequentie 56 Hz, gelijk aan onze E-118 (welke de lage B nog met voldoende warmte weergeeft)

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten