Pagina 1 van 2

komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 07 nov 2017, 21:48
door Walk-the-Bass
Hallo,
Inmiddels heb ik begrepen dat de lage E op de bas zo'n 40 a 41 Hz kan produceren, mits versterkt. Nu kom ik erachter dat er diverse cabs (onder andere van EBS) zijn die "maar" tot 50 Hz gaan. Bijvoorbeeld ook de 4x10 van EBS of de 1x12 combo van EBS gaan van 50 Hz tot 18kHz. Kom je dan niet "te kort" aan low end?

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 07 nov 2017, 21:55
door BassAgent
Ga maar eens proberen ;)

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 07 nov 2017, 22:21
door Clarence
Maak je niet druk, een basscab die de lage E niet aankan, is geen basscab!

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 07 nov 2017, 22:55
door Rieno
De grondtoon is een deel van je geluid, maar in feite maar een klein deel. Het kost een versterker ook behoorlijk wat vermogen om daar nog iets zinnigs van te maken, dus zijn er best wat versterkers die daar al een beperking hebben. Het overgrote deel van wat je hoort en voelt zijn middentonen die makkelijk boven de 50Hz zitten.

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 08 nov 2017, 22:31
door Treb
Een baskast die door de fabrikant als 50Hz wordt verkocht zal ook heus wel een lage E weergeven. De mate waarin hangt o.a. af van de gebruikte luidspreker(s) en kastontwerp (basreflex of gesloten). Het versterken van laagfrequente signalen vergt ook nogal wat de gebruikte versterker. Een baskast is meer dan een houten doos met wat luidsprekers...

Als het gaat om specificaties van baskasten kan je die alleen onderling vergelijken als de gebruikte meetmethodes identiek zijn. Elke fabrikant gebruikt echter zijn eigen methode maar zegt er vaak niet bij hoe ze meten. M.a.w. merken laten zich op papier slecht met elkaar vergelijken. Gebruik je oren en staar je niet blind op louter getallen. Ik denk dat die EBS 410 bij jou thuis het behang van de muur kan spelen als 'm combineert met een fatsoenlijke versterker. Zoals Hidde al zei: ga maar eens proberen.

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 09 nov 2017, 01:14
door SpcMnk
Mijn ervaring.. onder de 100Hrz is redelijk useless in een live setting. (ik speelde ooit een tijd met een Bag End 18"cab, dat tot onder de 10 herz ging, met een Peavey T-Max.. waan sound.. maar live rammelde dat alles uit elkaar) Wil je wel zo'n lage frequenties blazen, dan is het vermogen van de amp vele malen relevanter dan de speaker. Hoe lager de frequentie, hoe meer vermogen een amp nodig heeft om het strak weer te geven. Maar dat zei Rino ook al..voor een kabinet, kijk eens naar bag End, die maken heel erg mooi spul dat tot 6Hrz gaat..

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 10 nov 2017, 21:10
door MR. LEE
Walk-the-Bass schreef:
07 nov 2017, 21:48
Hallo,
Inmiddels heb ik begrepen dat de lage E op de bas zo'n 40 a 41 Hz kan produceren, mits versterkt. Nu kom ik erachter dat er diverse cabs (onder andere van EBS) zijn die "maar" tot 50 Hz gaan. Bijvoorbeeld ook de 4x10 van EBS of de 1x12 combo van EBS gaan van 50 Hz tot 18kHz. Kom je dan niet "te kort" aan low end?
Absoluut NIET !
Basversterkers vertonen vanaf 50HZ al een enorm "laag af" , anders komt er nog minder geluid uit de luidsprekers zetten dan een lullig transistor-radio'tje :mrgreen:
.....en een basgitaar-cabinet ( qua resonantie ) afstellen op 45Hz is eigenlijk al op het randje.
( de meeste fabrieks-ontwerpen zitten echter bij controle een flink stuk hoger,...soms zelfs zo hoog dat ik het storend vind ,
.....en alleen :!: in dat laatste geval moet ik je dan pas gelijk gaan geven )

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 10 nov 2017, 21:38
door elrinden
Eens met Hidde, beste advies is om je eigen oren te vertrouwen. Specificaties zijn bijna het laatste waar je je druk om moet maken.

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 11 nov 2017, 07:19
door MR. LEE
Dat is ook waarheid :wink:

Let er dan wel op "waar" je dat kunt doen , alvorens je je knip gaat omdraaien.
Test de boel uit , daar waar je redelijk/flink de ruimte hebt.
Kleine, aparte , ge-isoleerde "uit-test hokkies" binnen in een muziekinstr. winkel maken je helaas zeer weinig duidelijk , over datgene waar je over staat te rammen. :D

( natuurkundig bekeken wordt dit dan bepaald en beperkt :| )

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 12 nov 2017, 14:40
door Walk-the-Bass
Dank voor de reacties! Ik zal stoppen met het lezen van de specs (behalve de belastbaarheid en het aantal Ohm dan :-))

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 12 nov 2017, 17:44
door AntonZ
Hoewel de grondtoon van een lage E van onze bas 41Hz is, hoor je die vrijwel niet omdat in de laagste regionen van de basgitaar nauwelijks grondtonen zitten. De snaarlengte is daarvoor te kort. Je hoort een beetje tweede harmonische en vooral veel verder omhoog. Het zijn ook met name de harmonischen die de kleur van het geluid bepalen. Met toevoegen van frequenties rond 40Hz doe je daar niet veel aan. En tenslotte: het menselijk gehoor is niet in staat om toonhoogte goed te onderscheiden onder 50Hz. Het wordt daaronder voor ons gehoor vooral een zompige brij. Wat voor ons als moddervet laag klinkt, krijg je vooral door een boost rond 70-150Hz, veel hoger dan je zou denken op basis van de grondtonen.

Kortom, het heeft voor de gemiddelde bassist inderdaad weinig toegevoegde waarde om cabs te gebruiken die frekwenties rond de grondtoon van de laagste snaar weer kunnen geven.

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 12 nov 2017, 19:49
door MR. LEE
je verhaal klopt helemaal , maar wat je zelf vaak kunt waarnemen is dat een G nog net redelijk dik klinkt , en dat al aflopende Fis , F , E steeds minder "body" gaat krijgen. ( en dat is dan nog alleen maar i.g.v.een 4 snarige bas :| )
Bij controle zie je dan dat de kantelfreq van de amp al bij 100Hz duikt ,.....en dat het cabinet ook zo'n beetje op 100Hz is afgesteld.
E.e.a. is natuurlijk ook om een betaalbaar produkt op de markt te brengen , want het kan dan al gauw vrij hard bij gebruik van relatief goedkope luidspreker(s)
( maar ik stoor me er wel aan ) :|

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 12 nov 2017, 20:19
door sasquatch
Inderdaad zit bijna alles van wat je hoort (en het hele karakter van je geluid) vooral in de hogere harmonischen, de punch in het kick laag (regio boven sub), en hoor je het grondtoon-regio daarbij vooral als 'hmm lekker diep'.

Maar staar je niet blind op specs, het is natuurlijk ook niet zo dat er vanaf 49hz naar beneden niks meer wordt weergegeven. Er zijn meetmethoden met hun richtlijnen, en wat als range opgegeven wordt is wat tot -3db of -6db oid wordt weergegeven.
45Hz zal er heus wel uit komen als je zo'n sinus er in pompt, alleen in verhouding minder luid dan de regio daarboven.

Het volledige spectrum wordt ook niet geheel vlak weergegeven, dat heet het karakter van de kast. Lekker diep, of lekker old school punchy.
Ga vooral luisteren en lekker spelen 8)

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 12 nov 2017, 21:56
door Clarence
sasquatch schreef:
12 nov 2017, 20:19
Inderdaad zit bijna alles van wat je hoort (en het hele karakter van je geluid) vooral in de hogere harmonischen, de punch in het kick laag (regio boven sub), en hoor je het grondtoon-regio daarbij vooral als 'hmm lekker diep'.

Maar staar je niet blind op specs, het is natuurlijk ook niet zo dat er vanaf 49hz naar beneden niks meer wordt weergegeven. Er zijn meetmethoden met hun richtlijnen, en wat als range opgegeven wordt is wat tot -3db of -6db oid wordt weergegeven.
45Hz zal er heus wel uit komen als je zo'n sinus er in pompt, alleen in verhouding minder luid dan de regio daarboven.

Het volledige spectrum wordt ook niet geheel vlak weergegeven, dat heet het karakter van de kast. Lekker diep, of lekker old school punchy.
Ga vooral luisteren en lekker spelen 8)
En als Sasquatch zich vernoemd heeft naar de band, kun je er op vertrouwen dat hij weet wat lage tonen weergeven is...

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Geplaatst: 19 nov 2017, 23:33
door sasquatch
Clarence schreef:
12 nov 2017, 21:56
sasquatch schreef:
12 nov 2017, 20:19
Inderdaad zit bijna alles van wat je hoort (en het hele karakter van je geluid) vooral in de hogere harmonischen, de punch in het kick laag (regio boven sub), en hoor je het grondtoon-regio daarbij vooral als 'hmm lekker diep'.

Maar staar je niet blind op specs, het is natuurlijk ook niet zo dat er vanaf 49hz naar beneden niks meer wordt weergegeven. Er zijn meetmethoden met hun richtlijnen, en wat als range opgegeven wordt is wat tot -3db of -6db oid wordt weergegeven.
45Hz zal er heus wel uit komen als je zo'n sinus er in pompt, alleen in verhouding minder luid dan de regio daarboven.

Het volledige spectrum wordt ook niet geheel vlak weergegeven, dat heet het karakter van de kast. Lekker diep, of lekker old school punchy.
Ga vooral luisteren en lekker spelen 8)
En als Sasquatch zich vernoemd heeft naar de band, kun je er op vertrouwen dat hij weet wat lage tonen weergeven is...
Neen