2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Plaats hier alles wat met versterking te maken heeft.
Gebruikersavatar
Goose
Berichten: 2175
Lid geworden op: 03 aug 2004, 22:59

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door Goose »

Waarom speciaal fijn voor basgitaar? En wat zijn de voordelen ervan? Wordt het geluid niet voornamelijk door, in dit geval, het papieren gedeelte gevormd?
-Fender Vintera P
-Gretsch G5442BDC
-Randall RB500
-Dynacord Exquisit
-Eden 212
-Peavey 115 (Eminence Kappa Pro 15)
-en teveel effect pedalen....
StingRay85
Berichten: 424
Lid geworden op: 10 apr 2012, 00:42

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door StingRay85 »

15424790233661623218969.jpg
15424790233661623218969.jpg (1.09 MiB) 1530 keer bekeken
Ben wat aan het tokkelen op men 415 in afwachting van

Dit zijn Ks trouwens
Rdatema
Berichten: 756
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door Rdatema »

Goose schreef: 17 nov 2018, 18:58 Welke Obertons zijn dat?
https://www.oberton.com/en/products/ferr ... mb500.html

Ik las dat deze als alternatief werden genoemd voor de JBL E140: https://www.usspeaker.com/beyma%2015WR400-1.htm
Lijkt me ook een prima ding.

De Oberton 15MB500 is nav het enthousiasme van Arjan K aangeschaft en moet nog uitgebreid(er) getest worden.
E140 F_R & THD at 120dB-100W.jpg
E140 F_R & THD at 120dB-100W.jpg (68.06 KiB) 1524 keer bekeken
Wanneer er gezocht wordt naar een antwoord waarom een metalen stofkap een voorkeur verdient lijkt me deze grafiek enig antwoord geven. Die resonantie in het hoog zal waarschijnlijk een beetje heldere bite geven, al is het waarschijnlijk niet erg homogeen.
De Oberton 15MB500 loopt axiaal in de meting wat hoger door, en zal daarna geen hoog meer weergeven. De metalen stofkap gedraagt zich waarschijnlijk als eigen 4" entiteit op de spreekspoel, en dus minder energie opslokken dan een in coating gedompelde stofkap. Ik zie het als deels een 15/4, mits de metalen stofkap rechtstreeks met de spreekspoel verbonden is.... En die diepe resonantie rond 3kHz geeft me het idee dat dit niet zo is.
15MB500 SPL.jpg
15MB500 SPL.jpg (130.66 KiB) 1523 keer bekeken
Commercieel actief met Acoustic Alignment speakerkasten (stock, custom en meer)
Rdatema
Berichten: 756
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door Rdatema »

De simulatie zal ik jullie besparen, een JBL E-140 heeft een Qts van 0,17 en ja, je kunt hem in 130 liter kast stoppen en rond 40 Hz afstemmen. Maar eigenlijk duwen de T/S parameters hem richting ca 40 liter, en ca 70 hz afstemming. Anders wordt het heel erg extended shelf, wel laag, maar met een stap van 6dB naar beneden onder 100Hz richting de afstemfrequentie; hij speelt veel zachter en komt nog even in actie rondom de afstemfrequentie. Van de 100dB gevoeligheid blijft niets meer over zo, dus het lijkt op papier meer een compacte monitor midwoofer.

Het aanbod staat dat onze 15" woofers uitgeprobeerd mogen worden, we denken dat deze heel erg goed zullen bevallen. Ze zijn gevoelig, hebben veel lineaire slag capaciteiten en ze lopen heel netjes door tot ca 4kHz.
Commercieel actief met Acoustic Alignment speakerkasten (stock, custom en meer)
StingRay85
Berichten: 424
Lid geworden op: 10 apr 2012, 00:42

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door StingRay85 »

Klopt dat die niet gemaakt is voor 40Hz afstemming, en vooral mid produceert. Een 810 produceert ook geen laag wat dat betreft. Het klinkt gewoon goed, iets subjectief wat je niet zomaar uit een grafiek kan halen. De speaker kleurt het geluid in zekere zin. Wat mij opvalt bij JBLs is de helderheid, terwijl de donkerheid van EVM 15Bs het andere uiterste is. Zullen in geen geval de perfecte speakers zijn voor elke sound, maar je hoort gewoon dat het geen rommel is
Rdatema
Berichten: 756
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door Rdatema »

Geloof ik direct hoor!

Edit:

Hier een screenshot van 2x JBL E140 in 235 liter en 40 hz afstemming @ 205 Watt (Xmax wordt bereikt) in de dunne groene lijn
en de Eminence Legend CB15-8 2x in 250 liter en 40Hz afstemming @ 210 Watt (Xmax wordt bereikt) met de dikke groene lijn




dit laat zien hoe mooi de CB15 past, een tikje extra druk omdat de kast te klein is. De JBL E140 verzuipt in deze kast...

JBL E140 dubbel 1.png
JBL E140 dubbel 1.png (89.85 KiB) 1478 keer bekeken
Nog een vergelijking:

En nu hieraan toegevoegd 2x de Oberton 15MB500 in 250 liter met 45Hz afstemming @ 825 Watt (Xmax wordt bereikt)
JBL E140 dubbel 2.png
JBL E140 dubbel 2.png (66.58 KiB) 1478 keer bekeken
Qua gevoeligheid ontlopen ze elkaar niet veel, bij 2.83V:
E140 dubbel: 102dB onder 70 Hz, oplopend naar 107dB @ 600Hz (-3dB volgens ref @ ca 130 Hz, @-3dB t.o.v. 70Hz, dus 99dB = 38Hz)
CB15-8 dubbel: 105dB (bij 50Hz onder de 102dB = -3dB)
15MB500 dubbel: 105 dB (bij 45Hz onder de 102dB = -3dB)

De afstemming met de E140's heet extended shelf, heel diep afgestemd in een te grote kast. Niet strak, niet veel druk, maar wel diep laag.

De Obertons gaan het diepste (even buiten de extended shelf, dit kun je met de Obertons ook makkelijk doen natuurlijk) en hebben de langste adem in deze vergelijking op papier. De praktijk is echter belangrijker, dus laten we er niet te zwaar aan tillen

Hier de Max SPL (binnen de elektrisch grens en binnen Xmax) van de 3 2x15" kasten:
JBL E140 dubbel 3.png
JBL E140 dubbel 3.png (68.2 KiB) 1478 keer bekeken
Commercieel actief met Acoustic Alignment speakerkasten (stock, custom en meer)
Rdatema
Berichten: 756
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door Rdatema »

Hierboven toch maar even de simulaties toegevoegd. Zegt uiteraard niet alles over hoe het klinkt, enkel iets over hoe optimaal de behuizing is voor de Woofer.
Commercieel actief met Acoustic Alignment speakerkasten (stock, custom en meer)
StingRay85
Berichten: 424
Lid geworden op: 10 apr 2012, 00:42

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door StingRay85 »

Je moet er eens beta of deltas in steken. Die geven zeker -9dB op 40Hz. Toegegeven, die Oberton geeft een mooi profiel. En voor de E140s, -3 dB kan je mits EQ nog wel compenseren lijkt me. Mijn Acoustic 270 heeft een EQ slider op 80 Hz, ideaal hiervoor :)
Gebruikersavatar
Goose
Berichten: 2175
Lid geworden op: 03 aug 2004, 22:59

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door Goose »

Mmmm gaat dat wel lukken met eq? Want als zo'n speaker geknepen wordt door de kast dan kan je dat wel willen compenseren met eq maar mooier wordt het er natuurlijk niet van. Lijkt mij dat je dan alleen maar meer vervorming gaat creeren.
Jammer dat de Oberton 15mb500 en 15L niet meer worden gemaakt. Wel de 15mb600.
Maar de Oberton's gaan niet zo hoog, de 15NMB dan weer wel.
-Fender Vintera P
-Gretsch G5442BDC
-Randall RB500
-Dynacord Exquisit
-Eden 212
-Peavey 115 (Eminence Kappa Pro 15)
-en teveel effect pedalen....
StingRay85
Berichten: 424
Lid geworden op: 10 apr 2012, 00:42

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door StingRay85 »

Het is maar enkele dB. Waarvoor dient EQ anders? Ik zou gewoon geen -9dB proberen compenseren op het laag want dat lijkt me dan weer wel een slecht idee

Die EV 15Ls kan je gemakkelijk 50€ per stuk van MP halen. Die werden veel gebruikt voor PA
Gebruikersavatar
Goose
Berichten: 2175
Lid geworden op: 03 aug 2004, 22:59

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door Goose »

Oberton 15L's
-Fender Vintera P
-Gretsch G5442BDC
-Randall RB500
-Dynacord Exquisit
-Eden 212
-Peavey 115 (Eminence Kappa Pro 15)
-en teveel effect pedalen....
Rdatema
Berichten: 756
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door Rdatema »

DominicMaertens schreef: 19 nov 2018, 14:55 Je moet er eens beta of deltas in steken. Die geven zeker -9dB op 40Hz. Toegegeven, die Oberton geeft een mooi profiel. En voor de E140s, -3 dB kan je mits EQ nog wel compenseren lijkt me. Mijn Acoustic 270 heeft een EQ slider op 80 Hz, ideaal hiervoor :)
Je kunt met een EQ compenseren wat je wilt, het blijft vergelijkbaar met een auto met slechte schokbrekers een acceptabel weggedrag proberen te geven door er betontegels in te gaan leggen. Je hebt namelijk een misafstemming. Dit zie je niet direct in de SPL curve, maar wel in de vervormingsmetingen, de groeplooptijdvertraging etc.

Die pieken hier rechtsonder, die wil je niet. Je wilt een gelijkmatig en homogeen onvervormd laag.
JBL E140 dubbel 5.png
JBL E140 dubbel 5.png (130.93 KiB) 1431 keer bekeken
Hier zie je de vergelijking met daarin ook de SPL max, je ziet dat zo'n oberton 15MB500 gewoon echte reserves heeft. Niet alleen luid, ook nog heel lange slag, en ook netjes tot 4kHz, een zeldzame combi in een goedkope 15"midbas. Die 15NMB500 gaat niet hoger dan de 15MB500 trouwens, beide ca 4kHz als bovengrens. Ook logisch, de conus is gelijk van vorm en materiaal. Alleen heeft de 15MB500 een fractioneel hogere spreekspoelinductie, waardoor deze mindrer oploopt in het middengebied. Maar dit is nou net iets waar je juist wel met toonregeling wat aan kunt doen.
Commercieel actief met Acoustic Alignment speakerkasten (stock, custom en meer)
Gebruikersavatar
Goose
Berichten: 2175
Lid geworden op: 03 aug 2004, 22:59

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door Goose »

Hoe zit dit dan met de opgegeven freq range?
15mb600 is 37-2000 hz
15nmb500 is 45-3500 hz
Is wel een behoorlijk verschil. De 1 beduidend meer in het laag, de ander in het hoog.
En hoe kan het dat de mb nog zover doorloopt tot 4000 hz terwijl zijn range volgens hen zelf tot 2000 loopt. Natuurlijk weet ik dat hij wel verder doorloopt. Maar het verschil tussen 2000 en 4000 is wel behoorlijk.
-Fender Vintera P
-Gretsch G5442BDC
-Randall RB500
-Dynacord Exquisit
-Eden 212
-Peavey 115 (Eminence Kappa Pro 15)
-en teveel effect pedalen....
Rdatema
Berichten: 756
Lid geworden op: 23 okt 2016, 20:33

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door Rdatema »

Het kijken naar zulke specs heeft vrij weinig zin, die laagste cijfers zijn erg onbruikbaar. Die komen tot stand in een oneindig groot klankbord, en dat geldt dus alleen bij inbouw in een (studio)wand. Verder hebben woofers vooral een kast nodig, en woofers met een zwakmagneetsysteem scoren op een oneindig klankbord getalsmatig mooier, omdat ze van zichzelf al opslingeren zonder kast (Qts tussen 0,4 en 0,7) dus je hebt er zelden wat aan.

In het hoog is een 15" met gelijke conusvorm vrijwel identiek, tenzij de ene echt een lagere Mms (moving mass) c.q. lichtere of kortere spreekspoel heeft. Dit is vaak ook nog terug te zien in een lagere spreekspoelinductie. Maar zeg nou zelf, als er een fractioneel grotere spoel in een woofer zit, dan compenseer je dit toch eenvoudig met toonregeling. Echter, afstraalgedrag kun je niet compenseren. Een reguliere betaalbare 15" papercone midwoofer bundelt en is ook te groot/zwaar voor echte hoge(re) tonen. Daar doe je vrijwel niets aan.

Hieronder een vergelijking tussen de Oberton 15MB500 en ~600:
JBL E140 dubbel 6.png
JBL E140 dubbel 6.png (933.24 KiB) 1421 keer bekeken
Lijkt me in beide gevallen boven 3kHz afvallen.
De ~600 heeft een zeer grote/sterke magneet en zo'n lage Q dat je een fatsoenlijke laagafstemming wel kunt vergeten
Commercieel actief met Acoustic Alignment speakerkasten (stock, custom en meer)
StingRay85
Berichten: 424
Lid geworden op: 10 apr 2012, 00:42

Re: 2 verschillende 15" mixen in 1 cabinet.

Bericht door StingRay85 »

Allemaal goed en wel, waarom raadt JBL dan voor 2x E140 een kast van 226L (8 Cu FT) met afstemming op 40 Hz aan? Toch niet om een slecht resultaat te krijgen. Die speakers kostten stukken van mensen
Plaats reactie