fotoverslag bouw herriehok

[Linda5]

Jeetje, wat een enorme klus. Leuke foto's! Wel een grote ruimte zeg, super. Je woont overigens schitterend, voor zover als ik het kan zien. Succes verder he!

[Lifto]

Ziet er goed uit Wiro.

Je hebt zo te zien wel een aardig budget! Ik heb met een aantal vrienden ook een studio/oefenruimte gebouwd en herken de stappen die jij langs gaat. Maak je ook nog een kamer in de kamer? Ik heb begrepen dat stilstaande lucht het beste werkt voor isolatie. We hebben de kamer gebouwd op piepschuim met mdf reclame borden als bodem. We hadden alleen niet het budget dat jij had maar doos elke dag marktplaats te kijken hadden we uiteindelijk 100 m² steenwol gratis. Alleen wel verschrikkelijk spul om mee te werken.

Succes!

[Wiro]

Ziet er goed uit, Wiro! Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat zo'n geintje nou ongeveer zou gaan kosten: we zijn met de band van plan (lees: de gitarist is van plan) om ook een hok te gaan maken waar we ongegeneerd herrie kunnen maken en de spullen gewoon kunnen laten staan.

Ziet er goed uit Wiro.

Je hebt zo te zien wel een aardig budget! Ik heb met een aantal vrienden ook een studio/oefenruimte gebouwd en herken de stappen die jij langs gaat. Maak je ook nog een kamer in de kamer? Ik heb begrepen dat stilstaande lucht het beste werkt voor isolatie. We hebben de kamer gebouwd op piepschuim met mdf reclame borden als bodem. We hadden alleen niet het budget dat jij had maar doos elke dag marktplaats te kijken hadden we uiteindelijk 100 m² steenwol gratis. Alleen wel verschrikkelijk spul om mee te werken.

Succes!

Dank, dame en heren.

Oorspronkelijk had ik ook het plan om een goed geïsoleerd hok te bouwen. Maar na de nodige studie hieromtrent en het beluisteren van diverse bouwsels lijkt dit toch onhaalbaar. Met name wegens ruimte- en tijdgebrek. Hulp hierin is ook moeilijk te vinden. Zat mensen die willen helpen en ook mensen die zeggen dat ze er verstand van hebben maar als ik even doorvraag vallen ze tot nu toe snel door de mand. En één (denk-)foutje kan tot gevolg hebben dat het hele systeem niet werkt. Dergelijke fouten ben ik inmiddels al wel diverse keren tegengekomen. Maar nog geen enkel goed voorbeeld.....
De specialisaties die makkelijk in te huren zijn besteden we dan ook uit. Zoals kozijnen plaatsen en ondergrond liften en verstevigen.
Wegens tijdgebrek ('k ga nu al het tweede bouwjaar in, ben eigenlijk alleen tijdens vakanties in de gelegenheid) heb ik gekozen voor de gefaseerde aanpak. Eerst maar es het plafond afmaken. Hopelijk lukt me dit deze vakantie. De vloer is inmiddels klaar om de tussenmuren op te trekken.

Hiervoor moet ik nog nagaan wat een betere geluidsisolatie geeft: Bakstenen metselen lijkt me beter dan gipsblokken lijmen. Maar dit is slechts een vermoeden. Misschien is een dubbele gipsplaten wand op een ontkoppeld houtprofiel nog beter? Iemand enig idee? Het is lastig informatie te vinden waarin de diverse systemen vergeleken worden.

Hierbij leg ik een voorlopig leidingenstelsel aan voor de elektra en een CV-radiator. Dan de boel voorlopig inrichten en in gebruik nemen om te zien of het voldoende is. (Harde drummers en gitaristen en schreeuwende zangers slaan we toch net zo hard de deur weer uit ). Blijkt er meer isolatie-behoefte dan ga ik dan wel nadenken over de eventuele volgende fase: De doos-in-de-doos-constructie.
Mijn budget was oorspronkelijk zo rond de € 10.000,- Maar dit blijkt te optimistisch. Nu zit ik al boven de 8 mille. Budget aangepast: Hopelijk lukt de eerste opzet binnen de 15 duizend.
Maar zoals een heer van stand ooit gezegd heeft: Geld speelt geen rol. Op deze manier krijgen we er een prachtige tuinkamer bij en de waarde van het huis neemt meer toe dan de kosten van het bouwen zullen zijn schat ik zo in.

[altari]

Mooi project! Ik heb mijn herriehok reeds af en deze word nu goed gebruikt. Ook ik ben zeker 2 jaar bezig geweest en heb daarin veel geleerd. Al het houtwerk dat je nog kan zien en in verbinding staat met het gebouw zul je moeten inpakken met isofix en aftimmeren met 2xgips, dit blijven anders enorme geluidslekken. De vloer komt ook te zweven neem ik aan? Bakstenen werken beter dan gipsblokken, bakstenen hebben nl meer massa. Wij hebben ervoor gekozen om totaal 5x 12mm gips te gebruiken, geheel ontkoppelt van het gebouw. Dit omdat gipsplaten makkelijker verwerken (voor mij als niet metselaar) en voor weinig op MP te vinden zijn. Tussen het hok en het bestaande gebouw zit een spouw van een halve meter.
Ik schrik alleen wel van je budget, de oefenruimte (los van de studio, gang, toilet, keuken, opslag) van 6x5x3meter heeft ons totaal zo'n €4500,- gekost. Alle wanden bestaan uit: 18mm spaanplaat met 2x 12mm gips, dan 80mm isofix, dan buitenmuur 2x 18mm spaanplaat en 3x 12 mm gips (400m2 spaanplaat, 630m2 gips en 126 m2 isofix) . Wel komt alles van MP.
Succes verders en bij vragen ff mailen, wellicht dat ik je kan helpen.

[gilles]

Je hebt van gibo volgens mij ook geluidsdempende blokken. Misschien de moeite waard om daar eens over te informeren?

[Wiro]

De vloer komt ook te zweven neem ik aan?

Voorlopig niet. Mede wegens de beperkte hoogte van de ruimte wil ik het het liefst zo houden. Eventueel het drumstel ontkoppelen van de vloer. Als dit nog niet genoeg is misschien de vloer aan de zijkanten ontkoppelen door er een sleuf in te zagen en deze te vullen met EPDM? Maar dit is van later zorg.

Bakstenen werken beter dan gipsblokken, bakstenen hebben nl meer massa.

Maar bakstenen zijn volgens mij meer poreus dan gipsblokken, net als het cement in de voegen meer poreus is dan lijm. Weet jij of hier onderzoek naar is gedaan? Meer massa wil niet per definitie zeggen dat het ook beter isoleert. Een meer rigide materiaal bijvoorbeeld geeft het geluid doorgaans veel beter door dan flexibel materiaal.

Wij hebben ervoor gekozen om totaal 5x 12mm gips te gebruiken, geheel ontkoppelt van het gebouw. Dit omdat gipsplaten makkelijker verwerken (voor mij als niet metselaar) en voor weinig op MP te vinden zijn.

Het toepassen van de wetten rond akoestische eigenschappen blijkt complex te zijn:
Uit testen is gebleken dat een wand van 2x12 mm. gipsplaat iets beter isoleert dan 1x12. Maar het verschil tussen 3x12 en 2x12 blijkt te verwaarlozen. Net zo bij 4x12.
Een wand van 1x12 en 1x15 mm. gipsplaat blijkt dan weer veel beter te isoleren dan een wand van 2x15 mm. Waarschijnlijk omdat beide platen een andere resonantiefrequentie hebben.
De isolatiewaarde neemt nog eens enorm toe als je tussen de gipsplaten een laag elastisch materiaal aanbrengt. Nu zou ik wel eens willen weten wat beter isoleert: Een ouderwets enkelsteens gemetselde wand of een gipsplaten wand van 1x12 + elastische tussenlaag + 1x15 mm.

Tussen het hok en het bestaande gebouw zit een spouw van een halve meter.

Ah, dit verklaart veel. Dit schijnt de grootste factor in isolatiewaarde te geven in het gehele klankspectrum. Met name als er geen staande golven voorkomen in deze spouw. Maar helaas heb ik hiervoor te weinig ruimte in m'n huis. Ook uit experimenten is gebleken dat één grote spouw van bijv. 50 cm. veel beter isoleert dan twee kleinere van elk 25 cm. Het lastigste is altijd om te voorspellen wat de resonantiefrequentie van de constructie wordt. Ideaal is om deze onder de hoorbare grens te krijgen.

Ik schrik alleen wel van je budget, de oefenruimte (los van de studio, gang, toilet, keuken, opslag) van 6x5x3meter heeft ons totaal zo'n €4500,- gekost. Alle wanden bestaan uit: 18mm spaanplaat met 2x 12mm gips, dan 80mm isofix, dan buitenmuur 2x 18mm spaanplaat en 3x 12 mm gips (400m2 spaanplaat, 630m2 gips en 126 m2 isofix) . Wel komt alles van MP.

Het grootste deel van mijn budget tot nu toe is gaan zitten in de dubbele tuindeur met thermopane plus kozijn, het toogkozijn ernaast (het moet er tenslotte ook knus worden) en het liften tevens verstevigen van de ondergrond. Het overige materiaal valt wel mee. Mijn grootste probleem is tijdgebrek. Vandaar dat ik alles liever door de bouwmarkt laat bezorgen.

Succes verders en bij vragen ff mailen, wellicht dat ik je kan helpen.

Dank je. Deze hou ik paraat.

Om maar direct met de deur in huis te vallen: Weet jij (of iemand anders) iets van geluidsisolerende deuren?

[Wiro]

Je hebt van gibo volgens mij ook geluidsdempende blokken. Misschien de moeite waard om daar eens over te informeren?

Ziet er interessant uit. Merkwaardig is dat volgens hun eigen tabellen de dikkere blokken minder geluidsisolatie geven dan de dunnere:
https://www.gibo.nl/html/gipsblokken-tech.html

De 70 mm. normaal geeft -25 dB, 70 mm. zwaar -19 dB en 100 mm. slechts 20 dB. !

Hieruit blijkt maar weer dat zwaarder materiaal niet per definitie een betere isolatie geeft. Snap jij hier iets van? En weet je hoe deze gibo blokken zich verhouden tot een gewone halfsteens gemetselde muur en een ouderwetse enkelsteens gemetselde muur?

[andre van ham]

Zo, weer een paar stappen verder Wiro! Bij ons vordert de bouw van de studio ook gestaag, planning is dat 1 augustus het bouwen af is en dat we over kunnen gaan tot de afbouw (glas plaatsen, deuren afhangen, behangen etc.).

Het valt mij ook allemaal erg tegen hoeveel tijd en geld het allemaal kost. Wij zijn hier al een half jaar bezig maar het moet allemaal tussen mijn werk als musicus door. Nadeel is vooral dat ik in de weekenden wel hulp kan krijgen maar dan moet ik juist werken, door de week heb ik wel tijd maar dan moeten de hulpjes weer werken...

Gelukkig heb ik nu ook drie weken vakantie en kan ik lekker doorbouwen.

Tip : koop dit boek https://www.amazon.co.uk/Home-Recording- ... 1598630342" onclick="window.open(this.href);return false; . Heb ik ook gedaan, staat veel in over hoe te isoleren en over de zin en onzin van zwevende vloeren. Ik kan je wel van alles gaan proberen uit te leggen hier maar lees dat boek eerst maar eens en maak dan pas een ontwerp van je ruimte.

[altari]

Ik heb 2 deuren, beide massief, die rondom 2x in de deur rubbers staan. Ook heb ik op beide deuren een 3cm laag isofix geplakt. Uit de deuren komt zo goed als geen geluid. Dit was overigens zo'n moment in de bouw dat ik dacht: dat ging makkelijk! Ik moet ook wel even vermelden dat mijn maat, waarmee ik dit samen doe/heb, in een tot woning verbouwde rabobank woont. Al het kogelwerende glas (tot wel 24mm dik), branddeuren, etc worden nu verwerkt in de oefenruimte, scheelt uiteraard een klap geld.
Ik heb mij verders niet verdiept in baksteen/gipo daar we hadden besloten met gipsplaten verder te gaan. Wat je schrijft over flexibiliteit, helemaal mee eens. Ik vermoed dat een groot deel van de energie word opgesnoept door de wanden. Dit namelijk omdat als je buiten de ruimte de wanden voelt, ze behoorlijk staan te trillen. Onze vloer zweeft omdat er onder het gebouw nog een enorme kelder is die doorloopt onder aangrenzende woningen. De buitenmuren van het pand zijn 2 steens met spouw 15cm, dit zorgt ervoor dat het laatste geluid binnen blijft.
In een andere oefenruimte (Jottem, wormerveer) zijn we met 20cm dikke kalkzandstenen de wanden aan het optrekken, vervolgens met 20cm schuim te beplakken en als laatste 2x12mm gips. Deze ruimtes (4x) hebben enkele stalen deuren, die werken echt perfect maar zijn pittig aan de prijs (ik dacht dik 1000 euri het stuk). In deze ruimtes kun je onbeperkt volume maken, tot je er bij neer valt. De kosten hiervan zijn ook om bij neer te vallen maar het gaat hier over een bedrijf, dat oefenruimtes verhuurt, ander uitgangspunt.
Heerlijk toch, dat geklus!!

[Wiro]

Tip : koop dit boek https://www.amazon.co.uk/Home-Recording- ... 1598630342" onclick="window.open(this.href);return false; . Heb ik ook gedaan, staat veel in over hoe te isoleren en over de zin en onzin van zwevende vloeren. Ik kan je wel van alles gaan proberen uit te leggen hier maar lees dat boek eerst maar eens en maak dan pas een ontwerp van je ruimte.

Hé André,
Goeie tip: Dit boek heb ik zojuist besteld en ga ik komende winter eens 'rustig' doornemen.
Dank.

Succes met je werkzaamheden en bovenal: Wees voorzichtig met je vingers, doe altijd handschoenen aan!

[Wiro]

Ik heb 2 deuren, beide massief, die rondom 2x in de deur rubbers staan.

Eén zijde in de rubbers kan ik begrijpen. Waar de deur tegen het kozijn dichtgaat. Maar wat bedoel je met ...'2x in de rubbers'...?
En zijn het gewone binnendeuren van een houten frame bekleed met hardboard of heb je massieve deuren gebruikt?

Al het kogelwerende glas (tot wel 24mm dik), branddeuren, etc worden nu verwerkt in de oefenruimte, scheelt uiteraard een klap geld.

Ja, kijk, nu komt de aap uit de mouw.

In een andere oefenruimte (Jottem, wormerveer) zijn we met 20cm dikke kalkzandstenen de wanden aan het optrekken, vervolgens met 20cm schuim te beplakken en als laatste 2x12mm gips.

Is dit speciaal kalkzandsteen of het gewone spul uit de bouwmarkt? Weet je waarom hiervoor gekozen is? Sneller bouwen / betere isolatie / goedkoper dan metselen?

Heerlijk toch, dat geklus!!

Oh ja, da's waar ook. Zo nu en dan vergeet ik dit even ...

[QPumaLocoQ]

Hars inspuiten met 240 bar op 1 meter diepte:

Ik schoot meteen in de lach toen ik dat zag.

[Didi 1.0]

Schitterend wat een onderneming ! Ik kan je geen enkele tip geven. Ben alleen zeer ...

[Haico]

Ik heb hier nog een lading spijkerregels: https://www.nevima.nl/spijkerframe.htm" onclick="window.open(this.href);return false; en steenwol die ik binnen een paar maanden tot een herriehok wil bouwen. Bedankt over de tip van gisplaat op marktplaats. Dat is een stuk goedkoper dan de bouwmarkt volgens mij.

Mijn hok heeft al een deur. De deur die in mijn spouwmuur (2x12.5 gips waarschijnlijk) komt, probeer ik zwevend te maken. De ruimte vul ik op met isofix aan 1 van de deuren omdat het minder vies is dan steenwol.

Nu alle experts hier aanwezig zijn, wil ik ook even 2 vraagjes stellen.
-> Zijn er alternatieven voor Green Glue? Hoe kan je die elastische tussenlaag realiseren?
-> Heeft iemand een adresje voor uitneembare voorzetramen?

[altari]

Die massieve deuren met dubbele rubbers: Zoals je zelf al aangaf: rubbers op het kozijn, daar slaat de deur tegen aan. Met de deur dicht, heb ik op de deur, langs het kozijn, een lat getimmerd waartussen het isofix is geplakt, een raamwerk. Nu zit er op het kozijn een tweede rubber waartegen dit raamwerk sluit. 1 deur in de binnenwand, de ander in de buitenwand, ertussen afgetimmert met stoffering, je wilt immers de binnen- en buitenwand geheel ontkoppelt hebben.
Zo'n stalen deur (met bijbehorende kozijn) bestaan trouwens ook uit 2 delen, 1 aan de binnenkant en met rubber ontkopppelt de buitenplaat. Ertussen zit iets als zand, iig zeer zwaar maar niet hard (beton ofzo). De deur is zo'n 10cm dik. Het binnendeel sluit met rubbers aan de herriekant, de buitenkant met rubbers aan de stille kant. Met een beetje slimme metaalbewerker kun je dit zelf uitwerken, scheelt veel ruimte tov 2 deuren.