versterking acoustische bassen

Plaats hier berichten over alles wat met effectapparatuur te maken heeft
Plaats reactie
Gebruikersavatar
WBP WorstBassPlayer
Berichten: 211
Lid geworden op: 11 dec 2009, 17:57

versterking acoustische bassen

Bericht door WBP WorstBassPlayer »

WATER NAAR DE ZEE DRAGEN zou je zeggen, je neemt een acoustische/akoestische/acoustic bas (of je bouwt een zolder op je solid als klankkast) en dat ga je dan weer electrisch versterken.
Ok het kan nog erger, een acoustic simulator voor je electrische bas kopen, ergens op het forum al eens weggegooid geld genoemd, werkt niet op een bas.

ik heb het dus niet over de versterking van een contrabas, al zijn er misschien wel wat overeenkomsten (het uitgangsvermogen van een contrabas'element' is erg laag, maar dat zou weer een ander topic kunnen zijn)

Nou heb ik een acoustische bas met een passieve piëzo, redelijk uitgangsvermogen, maar zoals je raad, een erg scherp eeeuuhhh Piëzo geluid (op de snaren kan ik dan lekker met Kraftwerk meetikken, maar dat verveelt snel)

Heeft er iemand ervaring met een Boss AD-5 acoustic processor of iets dergelijks ? (met name deze AD-5 schijnt het piëzo geluid te kunnen 'ruimen' de AD-3 en AD-8 niet)

Heb ook nog een bas met een piëzo voorversterkertje op 9-volt batterij, klinkt ook weer piëzo uiteraard, en heel hoog uitgangsvermogen (een Pro-Session, en draai ook ik de tone knop terug dan zou ik elke versterker en speaker kunnen opblazen)

een microfoon schijnt geen optie te zijn (veel feedback problemen)

equalizer kopen en de hoge tonen er gewoon uitschuiven ?

Of is het weer slimmer Fishman of een LR bags in te bouwen (dure grap als je meerdere bassen hebt)

Iemand al ervaring met een los element in het klankgat ?
Seymour Duncan SA-3XL Woody XL Series
L.R.Baggs M1 Activ Soundhole Pickup
Fishman Rare Earth Blend
en nog meer exotisch fruit, mozes kriebel, thomann heeft al 40 types !!!
Hallo Herr Thoman, ich darref es nicht zu frage aber..........

iemand ervaring met een acoustische bas die af fabriek dit probleem zowiezo al niet heeft ?
boss-ad-5-acoustic-instrument-processor-146190.jpg
en dan heb ik het gelukkig nog niet over de versterking en cabinetten gehad......
Gebruikersavatar
Wiro
Berichten: 2304
Lid geworden op: 05 jan 2006, 13:57

Bericht door Wiro »

Een dun schel geluid is vaak het gevolg van impedantieverschillen. Dit kan worden opgelost met een passende buffer die ervoor zorgt dat het hoogohmige piëzo-signaal wordt omgezet naar een laagohmig instrument-signaal voor je versterker. Sommige verstekers hebben speciaal hiervoor een hoogohmige ingang. Dit gaat echter alleen goed als je een korte instrumentkabel gebruikt. Weet je de uitgangsimpedantie van je piëzo?

https://www.gollihurmusic.com/faq/30-OHM ... CTIVE.html
https://cafewalter.com/pzp-1/technical-info/
WBP WorstBassPlayer schreef:iemand ervaring met een acoustische bas die af fabriek dit probleem zowiezo al niet heeft ?
Mijn Takamine B10 heeft dit probleem niet: Goed zwaar versterkt geluid. (Wel zit er een brom in waarvan ik de oorzaak eens wil gaan opsporen.)
Laatst gewijzigd door Wiro op 04 jun 2014, 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Bernardduur
peetOhm
Berichten: 9011
Lid geworden op: 29 mei 2006, 23:53

Bericht door Bernardduur »

Niet helemaal hoor..... een piezo is nu eenmaan zo gemaakt dat het geluiden flink kleurt, dus zelfs met een goede buffer zal het geluid overwegend hoog en mid hoog zijn. Het laag wordt door de buffer wel strakker en bruikbaarder. Een EQ heeft me tot nog toe het meeste geholpen om deze problemen op te lossen
Gebruikersavatar
Wiro
Berichten: 2304
Lid geworden op: 05 jan 2006, 13:57

Bericht door Wiro »

Dan zijn er wellicht uitzonderingen. De piëzo in mijn Ken Lawrence Chamberbrase (is een RMC als ik 't wel heb) geeft meer laag dan welke magneto-pu dan ook.
Gebruikersavatar
Bernardduur
peetOhm
Berichten: 9011
Lid geworden op: 29 mei 2006, 23:53

Bericht door Bernardduur »

Wiro schreef:Dan zijn er wellicht uitzonderingen. De piëzo in mijn Ken Lawrence Chamberbrase (is een RMC als ik 't wel heb) geeft meer laag dan welke magneto-pu dan ook.
Is dat alleen een piezo of zit daar ook een actief / passief circuit bij?

Een piezo kan prima laag oppakken maar kleurt erg goed.
Gebruikersavatar
Wiro
Berichten: 2304
Lid geworden op: 05 jan 2006, 13:57

Bericht door Wiro »

't Is de RMC Pow'r Bass met vermoedelijk de Hybrid B pre-amp. (Heb nog zo'n setje liggen om in te bouwen in m'n vijfsnarige fretloze opknapplank) Deze pre heeft een buffer en een blend-functie met beide magneto-pu's. Plus aktieve preamp. Ook als ik de eq neutraal zet komt er uit de piëzo een diepere bas dan uit de andere pu's.

https://www.rmcpickup.com/powrbass.html

Buffer-blender vergelijkbaar met:
https://www.d-tar.com/eclipse.shtml
Gebruikersavatar
Bernardduur
peetOhm
Berichten: 9011
Lid geworden op: 29 mei 2006, 23:53

Bericht door Bernardduur »

Geen idee, ik ken deze preamp / piezo's niet...... het kan heel goed dat een piezo preamp voor bas toch de nadruk laat leggen op de basis lage tonen en het hoog een beetje wegfiltert..... maar das een veronderstelling. Mijn eigen ervaring met piezo's is dat het een heel eigen geluid geeft waar je van moet houden.
Gebruikersavatar
WBP WorstBassPlayer
Berichten: 211
Lid geworden op: 11 dec 2009, 17:57

Bericht door WBP WorstBassPlayer »

Nou dankiefeestelijk heren :cheer: :dance:
leerzame info op die sites
een eenduidig antwoord viel natuurlijk ook niet te verwachten
(en helaas heb ik 2 bassen waarover niks geen info te vinden valt)

ik zal nog even een paar jaar in de electronicaschoolbanken gaan zitten (heb nog even voor de spiegel geprobeerd, nee hoor, couldn't fake a simple 'oh yeah, I know')

wel merkwaardig, wat hadden die fabrikanten voor ideëen over de amps die jij en ik thuis hebben ???

RMC Pickup: pow'r bass vond ik zowiezo al een verassing, ik was in de veronderstelling dat alle piëzo's (piëzi ?) uit 1 stuk, 1 'lipstick' bestonden
Basgitaar spelen, is als luchtbasgitaarspelen, maar dan met een echte, een beetje a-tonaal, dat hoort bij een fretloze toch?. Maar ja, al stel ik mijn bas nog zo goed af, het wordt natuurlijk nooit een Flaterfoon heee.
Gebruikersavatar
WBP WorstBassPlayer
Berichten: 211
Lid geworden op: 11 dec 2009, 17:57

Bericht door WBP WorstBassPlayer »

bergen info op deze site, ook voor contrabaspickups en hun sores

en dit lijkt me een mooi kassie zeg ! knopje N, gain control vóór de pre-map , en knopje D presence

https://www.gollihurmusic.com/product/20 ... ILTER.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
WBP WorstBassPlayer
Berichten: 211
Lid geworden op: 11 dec 2009, 17:57

Bericht door WBP WorstBassPlayer »

reeds op dit forum al eens besproken;
jdi-top.png
jdi-top.png (124.58 KiB) 1650 keer bekeken
https://www.radialeng.com/jdi.php" onclick="window.open(this.href);return false; The transformer performs both high-to-low impedance conversion and signal balancing at the same time with minimal loading and does so without any power whatsoever. Praktisch or not ?

https://www.tonebone.com/pzdeluxe.php" onclick="window.open(this.href);return false; (tbv acoust.bas)

en wie meer wil
https://www.tonebone.com/bassbone.php" onclick="window.open(this.href);return false; (tbv combi EUB + electr.bas)
Gebruikersavatar
Wiro
Berichten: 2304
Lid geworden op: 05 jan 2006, 13:57

Bericht door Wiro »

Pas op met vage kreten als 'high and low impedance'. In dit geval gaat het over het verschil tussen een actieve bas (50k) en een passieve (500k). Een dergelijk signaal wordt hierbij omgezet naar 100 tot 600 ohm, geschikt voor een mengtafel. Waarbij k staat voor kilo oftewel duizend. DI's zijn doorgaans niet geschikt voor een piezo signaal welke zonder buffer al snel boven 1M gaat. Waarbij M staat voor mega oftewel miljoen.

Deze Radial JDI heeft een input van 140k en een output van 150 ohm. Ratio van 10:1 dus. Als je hier een piëzo van 1M op aansluit zal de uitgangsimpedantie rond de 100k liggen.
https://www.radialeng.com/pdfs/manual-jdi.pdf
(de stereo variant van deze gebruik ik zo nu en dan)

De Bassbone's input is slechts 470k.
https://www.bassdirect.co.uk/bass_guitar ... sbone.html

De PZ deluxe is wel geschikt voor piëzo omdat de input op 10M gezet kan worden.
https://www.radialeng.com/pdfs/PZ-Deluxe ... READER.pdf
(De PZ-pre heb ik jarenlang in gebruik gehad.)
Laatst gewijzigd door Wiro op 06 jun 2014, 12:44, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Bernardduur
peetOhm
Berichten: 9011
Lid geworden op: 29 mei 2006, 23:53

Bericht door Bernardduur »

10M is ongeveer de impedantie die je aan moet houden voor een piezo element, als het kan nog hoger!!
Gebruikersavatar
WBP WorstBassPlayer
Berichten: 211
Lid geworden op: 11 dec 2009, 17:57

Bericht door WBP WorstBassPlayer »

Daar komt een basser verder mee. Dankjewel Heren Wiro en BD

m'n twee ac.bassen met piëzo op batterijen (pro session 400B en harley benton fl)(veel te veel bijna knetterende hoge tonen en bijgeluiden) zouden misschien de roland/boss AD-5 kunnen gebruiken, vanwege een presence en piëzo knopje die IETS BELOVEN (en misschien toch een equalizer?) (de bassen waren 2e hands €100 en €60 hahaha)

de roland AD-5 heeft overigens dan weer een twijfelachtige 4.7MegaOhm voor een passieve piëzo, dus;

m'n ac.bas en NXT-4 met passieve piëzo, die zouden weer een https://www.radialeng.com/pdfs/PZ-Deluxe ... READER.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; Radial Tonebone PZ-deluxe kunnen gebruiken, deze NXT heeft overigens weer geen last van die hoge snerptonen, dat dan weer wel

de Ned Steinberger NXT4 heeft 1MegaOhm, (passieve piëzo) dat verklaart dat de 'attack' wegvalt (en dit is dan weer verschillend per bastop.......)

ik begon dit draadje met; WATER NAAR DE ZEE DRAGEN zou je zeggen, een acoustische bas uitversterken, welnu dat begint er op te lijken, deze bassen blijken meer electronica nodig te hebben dan mijn electrische JP die ik altijd rechtstreeks zonder kastjes inplug :o t leven zou heerlijk simpel kunnen zijn

kortom double gear, double trouble

toch blijf ik bassistje spelen, en ga ik niet zingen (zeker niet euuuhhh versterkt....)
Gebruikersavatar
WBP WorstBassPlayer
Berichten: 211
Lid geworden op: 11 dec 2009, 17:57

Bericht door WBP WorstBassPlayer »

PS de vervorming bij m'n 2 bassen met Piëzo en batterij, wordt een stuk erger als de batterijen leeg geraken (je zal hier maar net een duur kastje voor gekocht hebben.....)
Plaats reactie