komt je met 50 Hz te kort?

Plaats hier alles wat met versterking te maken heeft.
Walk-the-Bass
Berichten: 18
Lid geworden op: 24 sep 2017, 21:48

komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door Walk-the-Bass » 07 nov 2017, 21:48

Hallo,
Inmiddels heb ik begrepen dat de lage E op de bas zo'n 40 a 41 Hz kan produceren, mits versterkt. Nu kom ik erachter dat er diverse cabs (onder andere van EBS) zijn die "maar" tot 50 Hz gaan. Bijvoorbeeld ook de 4x10 van EBS of de 1x12 combo van EBS gaan van 50 Hz tot 18kHz. Kom je dan niet "te kort" aan low end?

Gebruikersavatar
BassAgent
de baswâht
Berichten: 18130
Lid geworden op: 07 mar 2005, 12:21

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door BassAgent » 07 nov 2017, 21:55

Ga maar eens proberen ;)
Weg
Ondergetekende
Sugar & Spice
Twitter
VanderVeen schreef:ik heb diep respect voor Hidde

Clarence
Berichten: 11
Lid geworden op: 04 nov 2017, 10:02

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door Clarence » 07 nov 2017, 22:21

Maak je niet druk, een basscab die de lage E niet aankan, is geen basscab!

Gebruikersavatar
Rieno
moderator
Berichten: 16428
Lid geworden op: 22 sep 2006, 16:32

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door Rieno » 07 nov 2017, 22:55

De grondtoon is een deel van je geluid, maar in feite maar een klein deel. Het kost een versterker ook behoorlijk wat vermogen om daar nog iets zinnigs van te maken, dus zijn er best wat versterkers die daar al een beperking hebben. Het overgrote deel van wat je hoort en voelt zijn middentonen die makkelijk boven de 50Hz zitten.
I'm so hip, I have difficulty seeing over my pelvis

Gebruikersavatar
Treb
Berichten: 307
Lid geworden op: 23 feb 2007, 19:07

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door Treb » 08 nov 2017, 22:31

Een baskast die door de fabrikant als 50Hz wordt verkocht zal ook heus wel een lage E weergeven. De mate waarin hangt o.a. af van de gebruikte luidspreker(s) en kastontwerp (basreflex of gesloten). Het versterken van laagfrequente signalen vergt ook nogal wat de gebruikte versterker. Een baskast is meer dan een houten doos met wat luidsprekers...

Als het gaat om specificaties van baskasten kan je die alleen onderling vergelijken als de gebruikte meetmethodes identiek zijn. Elke fabrikant gebruikt echter zijn eigen methode maar zegt er vaak niet bij hoe ze meten. M.a.w. merken laten zich op papier slecht met elkaar vergelijken. Gebruik je oren en staar je niet blind op louter getallen. Ik denk dat die EBS 410 bij jou thuis het behang van de muur kan spelen als 'm combineert met een fatsoenlijke versterker. Zoals Hidde al zei: ga maar eens proberen.

Gebruikersavatar
SpcMnk
Berichten: 3641
Lid geworden op: 01 mar 2013, 00:36

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door SpcMnk » 09 nov 2017, 01:14

Mijn ervaring.. onder de 100Hrz is redelijk useless in een live setting. (ik speelde ooit een tijd met een Bag End 18"cab, dat tot onder de 10 herz ging, met een Peavey T-Max.. waan sound.. maar live rammelde dat alles uit elkaar) Wil je wel zo'n lage frequenties blazen, dan is het vermogen van de amp vele malen relevanter dan de speaker. Hoe lager de frequentie, hoe meer vermogen een amp nodig heeft om het strak weer te geven. Maar dat zei Rino ook al..voor een kabinet, kijk eens naar bag End, die maken heel erg mooi spul dat tot 6Hrz gaat..
Te Koop op MP Klik.

wombatboter: "Je speelt zoals je bent..."
Gear: Tien vingers en een voet...

Gebruikersavatar
MR. LEE
Berichten: 2887
Lid geworden op: 04 nov 2013, 20:31

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door MR. LEE » 10 nov 2017, 21:10

Walk-the-Bass schreef:
07 nov 2017, 21:48
Hallo,
Inmiddels heb ik begrepen dat de lage E op de bas zo'n 40 a 41 Hz kan produceren, mits versterkt. Nu kom ik erachter dat er diverse cabs (onder andere van EBS) zijn die "maar" tot 50 Hz gaan. Bijvoorbeeld ook de 4x10 van EBS of de 1x12 combo van EBS gaan van 50 Hz tot 18kHz. Kom je dan niet "te kort" aan low end?
Absoluut NIET !
Basversterkers vertonen vanaf 50HZ al een enorm "laag af" , anders komt er nog minder geluid uit de luidsprekers zetten dan een lullig transistor-radio'tje :mrgreen:
.....en een basgitaar-cabinet ( qua resonantie ) afstellen op 45Hz is eigenlijk al op het randje.
( de meeste fabrieks-ontwerpen zitten echter bij controle een flink stuk hoger,...soms zelfs zo hoog dat ik het storend vind ,
.....en alleen :!: in dat laatste geval moet ik je dan pas gelijk gaan geven )
Laatst gewijzigd door MR. LEE op 11 nov 2017, 07:06, 1 keer totaal gewijzigd.
...dubbele agenda's ,...die liggen vermoedelijk ergens in de reclame...

Gebruikersavatar
elrinden
Berichten: 195
Lid geworden op: 23 okt 2008, 11:11

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door elrinden » 10 nov 2017, 21:38

Eens met Hidde, beste advies is om je eigen oren te vertrouwen. Specificaties zijn bijna het laatste waar je je druk om moet maken.
Spector Legend 4 Neck-Thru Bubinga
Spector Legend 4 Classic Bubinga
Squier Jazz Bass Vintage Modified

TC Electronic BH250
Eich 1210S-4

Gebruikersavatar
MR. LEE
Berichten: 2887
Lid geworden op: 04 nov 2013, 20:31

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door MR. LEE » 11 nov 2017, 07:19

Dat is ook waarheid :wink:

Let er dan wel op "waar" je dat kunt doen , alvorens je je knip gaat omdraaien.
Test de boel uit , daar waar je redelijk/flink de ruimte hebt.
Kleine, aparte , ge-isoleerde "uit-test hokkies" binnen in een muziekinstr. winkel maken je helaas zeer weinig duidelijk , over datgene waar je over staat te rammen. :D

( natuurkundig bekeken wordt dit dan bepaald en beperkt :| )
...dubbele agenda's ,...die liggen vermoedelijk ergens in de reclame...

Walk-the-Bass
Berichten: 18
Lid geworden op: 24 sep 2017, 21:48

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door Walk-the-Bass » 12 nov 2017, 14:40

Dank voor de reacties! Ik zal stoppen met het lezen van de specs (behalve de belastbaarheid en het aantal Ohm dan :-))

AntonZ
Berichten: 862
Lid geworden op: 15 okt 2006, 10:32

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door AntonZ » 12 nov 2017, 17:44

Hoewel de grondtoon van een lage E van onze bas 41Hz is, hoor je die vrijwel niet omdat in de laagste regionen van de basgitaar nauwelijks grondtonen zitten. De snaarlengte is daarvoor te kort. Je hoort een beetje tweede harmonische en vooral veel verder omhoog. Het zijn ook met name de harmonischen die de kleur van het geluid bepalen. Met toevoegen van frequenties rond 40Hz doe je daar niet veel aan. En tenslotte: het menselijk gehoor is niet in staat om toonhoogte goed te onderscheiden onder 50Hz. Het wordt daaronder voor ons gehoor vooral een zompige brij. Wat voor ons als moddervet laag klinkt, krijg je vooral door een boost rond 70-150Hz, veel hoger dan je zou denken op basis van de grondtonen.

Kortom, het heeft voor de gemiddelde bassist inderdaad weinig toegevoegde waarde om cabs te gebruiken die frekwenties rond de grondtoon van de laagste snaar weer kunnen geven.

Gebruikersavatar
MR. LEE
Berichten: 2887
Lid geworden op: 04 nov 2013, 20:31

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door MR. LEE » 12 nov 2017, 19:49

je verhaal klopt helemaal , maar wat je zelf vaak kunt waarnemen is dat een G nog net redelijk dik klinkt , en dat al aflopende Fis , F , E steeds minder "body" gaat krijgen. ( en dat is dan nog alleen maar i.g.v.een 4 snarige bas :| )
Bij controle zie je dan dat de kantelfreq van de amp al bij 100Hz duikt ,.....en dat het cabinet ook zo'n beetje op 100Hz is afgesteld.
E.e.a. is natuurlijk ook om een betaalbaar produkt op de markt te brengen , want het kan dan al gauw vrij hard bij gebruik van relatief goedkope luidspreker(s)
( maar ik stoor me er wel aan ) :|
...dubbele agenda's ,...die liggen vermoedelijk ergens in de reclame...

Gebruikersavatar
sasquatch
Berichten: 89
Lid geworden op: 17 jun 2005, 09:55

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door sasquatch » 12 nov 2017, 20:19

Inderdaad zit bijna alles van wat je hoort (en het hele karakter van je geluid) vooral in de hogere harmonischen, de punch in het kick laag (regio boven sub), en hoor je het grondtoon-regio daarbij vooral als 'hmm lekker diep'.

Maar staar je niet blind op specs, het is natuurlijk ook niet zo dat er vanaf 49hz naar beneden niks meer wordt weergegeven. Er zijn meetmethoden met hun richtlijnen, en wat als range opgegeven wordt is wat tot -3db of -6db oid wordt weergegeven.
45Hz zal er heus wel uit komen als je zo'n sinus er in pompt, alleen in verhouding minder luid dan de regio daarboven.

Het volledige spectrum wordt ook niet geheel vlak weergegeven, dat heet het karakter van de kast. Lekker diep, of lekker old school punchy.
Ga vooral luisteren en lekker spelen 8)
Fender Jaguar, Sandberg California JJ5, G&L Tribute L2500
Ashdown ABM600, ABM4x10, ABM1x15
Bandjes

stekkerdozen en nog eens stekkerdozen

Clarence
Berichten: 11
Lid geworden op: 04 nov 2017, 10:02

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door Clarence » 12 nov 2017, 21:56

sasquatch schreef:
12 nov 2017, 20:19
Inderdaad zit bijna alles van wat je hoort (en het hele karakter van je geluid) vooral in de hogere harmonischen, de punch in het kick laag (regio boven sub), en hoor je het grondtoon-regio daarbij vooral als 'hmm lekker diep'.

Maar staar je niet blind op specs, het is natuurlijk ook niet zo dat er vanaf 49hz naar beneden niks meer wordt weergegeven. Er zijn meetmethoden met hun richtlijnen, en wat als range opgegeven wordt is wat tot -3db of -6db oid wordt weergegeven.
45Hz zal er heus wel uit komen als je zo'n sinus er in pompt, alleen in verhouding minder luid dan de regio daarboven.

Het volledige spectrum wordt ook niet geheel vlak weergegeven, dat heet het karakter van de kast. Lekker diep, of lekker old school punchy.
Ga vooral luisteren en lekker spelen 8)
En als Sasquatch zich vernoemd heeft naar de band, kun je er op vertrouwen dat hij weet wat lage tonen weergeven is...

Gebruikersavatar
sasquatch
Berichten: 89
Lid geworden op: 17 jun 2005, 09:55

Re: komt je met 50 Hz te kort?

Bericht door sasquatch » 19 nov 2017, 23:33

Clarence schreef:
12 nov 2017, 21:56
sasquatch schreef:
12 nov 2017, 20:19
Inderdaad zit bijna alles van wat je hoort (en het hele karakter van je geluid) vooral in de hogere harmonischen, de punch in het kick laag (regio boven sub), en hoor je het grondtoon-regio daarbij vooral als 'hmm lekker diep'.

Maar staar je niet blind op specs, het is natuurlijk ook niet zo dat er vanaf 49hz naar beneden niks meer wordt weergegeven. Er zijn meetmethoden met hun richtlijnen, en wat als range opgegeven wordt is wat tot -3db of -6db oid wordt weergegeven.
45Hz zal er heus wel uit komen als je zo'n sinus er in pompt, alleen in verhouding minder luid dan de regio daarboven.

Het volledige spectrum wordt ook niet geheel vlak weergegeven, dat heet het karakter van de kast. Lekker diep, of lekker old school punchy.
Ga vooral luisteren en lekker spelen 8)
En als Sasquatch zich vernoemd heeft naar de band, kun je er op vertrouwen dat hij weet wat lage tonen weergeven is...
Neen
Fender Jaguar, Sandberg California JJ5, G&L Tribute L2500
Ashdown ABM600, ABM4x10, ABM1x15
Bandjes

stekkerdozen en nog eens stekkerdozen

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 9 gasten