Raad voor een noobie met 30 jaar ervaring....

[fleavandenaldi]

Hallo medebassers,
Ik "speel" al meer dan 30 jaar met tussenpozen op de four-string-monster.
Momenteel op een Ibanez SR500 die ik een 3-tal jaren geleden kocht na jaren van inactiviteit. Ik nam er ook een Hartke 75W versterker bij om wat te jammen met de lokale drummer en gitarist. Nu blijkt die al dat geweld niet aan te kunnen en er is iets ernstig mis met het ding, volgens de verkoper in de winkel is het niet de moeite om er kosten in te steken en is 75W sowieso compleet onvoldoende om metal covers met een (akoestische) drummer te spelen.
Ik ben dus op zoek naar een alternatief, maar ik ken werkelijk he-le-maal niets van basversterkers...
Budget is een ding in deze tijden en misschien, als we nog eens 30 jaar hebben kunnen oefenen, mogen we wel eens optreden in het lokale metalcafé voor het volk toekomt, dus het zou tof zijn als dat ook al zou kunnen.
Ik heb me al wat ingelezen, voor metaloptredens zou een 500W box wel eens nodig kunnen zijn. Klopt dat? (Het hoofdpodium van Wacken zal er wel niet inzitten...).
Een combo wordt altijd afgeraden, maar is dat wel terecht?
Welke merken worden vaak door metalheads gebruikt (en waarom)?
Hopelijk kan iemand me wat wijzer maken!

[nangyala]

Ik vind zelf dat een muziek stijl niet van invloed zou moeten zijn op wattage. Elke band zou op aangenaam luister niveau moeten opereren zonder in te boeten op beleving.
Je kiest IMHO het best een versterker met een hoger wattage dan de speakerkast. Een speaker kan heel wat hebben en je loopt niet snel tegen de max van de versterker aan, waardoor het geluid mooi open blijft(headroom)

Merken adviseren doe ik niet aan, want iedereen hoort het weer anders

[padawatje]

Wattages alleen zeggen ook weinig. Voor volume heb je ook vooral veel speaker oppervlak nodig. En dan hangt het ook nog af van volgende vragen:

• Wat is je budget ?
• Mag het ook tweedehands zijn of wil je enkel nieuw ?
• Speelt gewicht een rol ? Want moderne klasse D versterkers en cabs met neodynium speakers zijn een stuk lichter, maar ook duurder.
• En welk genre "metal" speel je ? Voor old-school jaren '80 metal zou je naar Ampeg of Peavey of zo kunnen kijken, maar de hedendaagse metal genres lijken soms naar een meer hifi-sound te streven (al ben ik geen specialist ter zake ... )

[Hans58]

Het lijkt een beetje een vage dooddoener, maar ik sluit me wel aan bij de opmerkingen hierboven.
Wat ik zelf ervaren heb na het afscheid van mijn Fender Bassman 135 buizenbak met dikke 412 kast, is dat de ene versterker veel luider "voelt" dan de andere. ik heb sinds dat moment 3 verschillende klasse-D versterkers gehad: een EBS Reidmar 500, een Ampeg PF 500 en nu inmiddels tot tevredenheid een GR One 350. Die EBS en de GR waren gevoelsmatig veel luider dan bv de Ampeg. En het gaat niet sec om wattage, zoals Nangyala zegt, maar kwa beleving kan het wel schelen.

En dan nog een opmerking die me uit het hart gegrepen is: Elke band zou op aangenaam luister niveau moeten opereren zonder in te boeten op beleving.
Dit is werkelijk zó waar; ik ben ooit hier in Gigant naar een gerenommeerde Led Zeppelin coverband geweest (Physical Graffity). Toen ze begonnen, wist ik ook al waar het zou eindigen: mokerhard, want het begin was al niet normaal. Heel erg jammer, want het was gewoon een heel goede band, die al dat lompe volume helemaal niet nodig had. En zeker tegen het einde werd het zo onaangenaam hard, dat de "beleving" van een mooie set Zeppelin-rippertwaar redelijk om zeep werd geholpen.

Oh, en als Zeppelin ook als "metal" mag gelden: de bassist van die tribute speelde "gewoon" op een Ashdown ABM set, maar dat kan ook een Hartke 3500 of een Peavey zijn met bv een 410, 212, of wat voor kast dan ook Tweeehands is er genoeg te vinden.

[fleavandenaldi]

Bedankt heren,

Gezien die 30 jaar ervaring: het gaat wel degelijk om jaren '80-'90 metal, eigenlijk vooral old-school Metallica, pure, onversneden trash/speedmetal.
Dat aangenaam luisterniveau kan ik perfect volgen, maar ik heb een 75W aan flarden gespeeld blijkbaar, dus dat blijkt te licht bevonden.
Tweedehands is geen enkel probleem, ik volg het al een tijdje op de gespecialiseerde sites, maar ik zie er een hoop voorbijkomen in allerhande prijscategorieën en heb werkelijk geen idee wat goed of slecht is. Ik neem aan dat er eens mee spelen en naar luisteren de eerste opdracht zal zijn.
Maar wat met combo's? Weggegooid geld? Of is het een valabele optie?

[Joey]

Wat zou er mis moeten zijn met combo's?
Het enige nadeel wat ik kan bedenken is dat de grotere combo's wat onhandiger te vervoeren zijn, omdat ze qua formaat natuurlijk meer ruimte innemen dan een losse set

[Green Goblin]

Gewicht. Tegenwoordig niet meer zo'n issue met de klasse-D versterkers, maar een Hartke HA3500 weegt wel een ton, en een 4x10-kast ook. Kun je beter los mee lopen...

[Hans58]

Oh, ik bedoelde met mijn post ook geen combo's uit te sluiten hoor. Niks mis mee, anders dan idd gewicht misschien. Maar wat de één een bezwaar vindt, maakt voor de ander niks uit
Zelf heb ik ook nog steeds die lomp zware BassBase 250, maar hij klinkt zo lekker

[Boerenmotor]

Koop vooral iets wat je ook weer kunt doorschuiven. De kans dat je het in 1 keer helemaal naar je smaak doet is niet zo groot. Niet te duur inkopen......

[jondelange]

Enige argument wat ik verder nog tegen combo's in zou kunnen brengen is minder flexibiliteit.
Met een top en cabs kan je 1 van de twee nog wisselen als het niet bevalt, bij een combo moet je meteen beide wisselen. Zelf heb ik een top met twee 2x10 cabs. Voor kleine shows neem ik 1 cab mee, voor medium 2 en voor de grote lus ik de DI die in de top ingebouwd zit door naar het mengpaneel.

Maar qua geluid en kracht zie ik geen enkel probleem met een combo. Ik heb jarenlang heel prima gespeeld met een Hartke VX2515, dat is een combo met 250W versterker en 1x15 speaker. Gaat hard zat voor in de oefenruimte, maar ik speel geen metal dus misschien dat het dan net niet genoeg is al ben ik het eens dat het ook best op lager volume zou moeten kunnen. Een goede drummer hoeft echt niet hard te meppen voor een goede beat (nee, ook niet bij metal) en volumes van (gitaar)versterkers zijn makkelijk terug te draaien. Het went snel genoeg.

[fleavandenaldi]

Wat zou het minimum wattage zijn waar ik naar moet uitkijken?

[Sjtevel 1984]

Ik zou 500W aanhouden. Als je er een 8 ohm cab aan hangt, heb je altijd nog power zat.

[Kaasbaas]

Wat zou het minimum wattage zijn waar ik naar moet uitkijken?

Ik zeg altijd, om lekker met een bandje met drummer mee te kunnen: minimaal 200 watt, liefst 450 of meer. Met 1x15 of 2x12 of 4x10 inch cabinet minimaal. Mag aan elkaar, dan heet het een combo maar gegevens blijven hetzelfde. Hoe groot je optreden is maakt geen drol uit, je moet boven de drummer uit komen hoe dan ook. Kleine zaaltjes met slechte+goedkope+kleine PA zou je juist met een dikke 8x10 kast aan kunnen zetten en het geluid zo regelen dat je daarmee de hele zaal versterkt.

Wat de anderen zeggen klopt, wattage zegt niet alles. Mijn 200 watt hartke gaat harder dan mijn 700watt trickfish (maar beide hard genoeg voor alle situaties dus boeie).

Maar hou rekening met ohm. Ongeveer alle versterkers hebben hun wattage volledig met 4 ohm. Zet je daar 1 kast van 4 ohm op levert hij 100%. Zet je er 1 kast op voor 8 ohm levert hij 50% (nouja, technisch 60%ongeveer). Zet je er 2 kasten op van 8 ohm levert hij weer 100%. Hoe je dat aansluit maakt tegenwoordig ook bijna nooit meer uit. Ga in ieder geval niet een versterker met 200 watt kopen en een cabinet van 8ohm, want dan heb je daadwerkelijk dus maar 100 watt.

Net als Jon ben ik wel fan van twee losse 8 ohm kasten. Maar dat is vaak duurder dan 1 grote 4 ohm kast.

Muziekgenre maakt niet echt uit. Metal doe je met je techniek, pedaaltjes. Daarom zou ik persoonlijk gewoon gaan voor marktplaats, groot spul met een goeie prijs tov de nieuwprijs. Lekker beschadigd van de buitenkant bijvoorbeeld. 4x10 is waar ik denk ik eerst naar zou zoeken.

[Rdatema]

Al het bovenstaande is vanuit oogpunt ervaring meer dan waar. Technisch gezien is je vraag vergelijkbaar als: hoeveel liter moet de tankinhoud van mijn auto zijn... Terwijl niet bekend is of je 1:10 of 1:20 verbruikt.

Een 200W versterker (opgegeven aan 4 ohm is vrij standaard) en een 8 ohm kast, (goed voorbeeld!), levert in de praktijk een ruime 60 watt aan 8 ohm op meestal, in theorie wellicht slechts 50.
Echter, een 200 Watt versterker met een 96dB gevoelige box zal net zo luid zijn als een 400 Watt versterker met een 93dB gevoelige box. Elke +3dB verdubbeld het benodigd versterkervermogen.
En hoe meer vermogen nodig is, hoe meer in weerstand en warmte zal eindigen. Dus een lomp grote 2x15" waarbij elke woofer 100W krijgt zal het makkelijker hebben dan een compacte krachtpatser (cab) met 500 Watt imput vanuit de versterker.

Helaas is er qua specs weinig met elkaar te vergelijken, aangezien bijv EBS heel terughoudend is in hun specs en er ook merken zijn die een mega gevoeligheid opgeven (maar in de praktijk dat helemaal niet halen, of bij 1000Hz wat niet interessant is voor basgitaar).

Resteert inderdaad: testen, rondvragen en ervaren wat qua sound bij je past. Indien mogelijk een ruim bemeten versterkervermogen kiezen (meer dan 300 sowieso) lijkt me een verstandige keuze. Speakerkasten kunnen inderdaad behoorlijk wat hebben, al zijn reguliere 12" woofers bij 150Watt wel op hun grens qua vervorming - dus 2x12 zou met 300Watt aan sap lekker moeten kunnen spelen.

Nangyala heeft van ons merk (Acoustic Alignment) een 2x10 * met een heel krachtige versterker. In sommige gevallen is zelfs onze 1x10 **nog bruikbaar, maar dat komt op het terrein van mishandelen
* B-120 haalt op lage b ca. 120dB onvervormd (ca 400W input @ 4ohm)
** B-112 haalt op lage b ca 112dB onvervormd (ca 200W input @ 8ohm)

4x10 zou in alle gevallen qua luidheid het makkelijk moeten hebben, maar dat wil niet zeggen dat ze onderin voldoende luchtverplaatsen om jezelf goed te kunnen horen.
Er is een soort regel bij speakers: formaat - gevoeligheid - diepgang, die 3 zitten vast aan elkaar. Je kunt er 2 krijgen, 1 lever je op in. Dus een compacte 4x10 kan wellicht hard met weinig vermogen, en is klein, maar gaat dan niet heel laag.

Gebruikte en courante merken/types van Marktplaats halen kan echt heel gunstig uitpakken, ook helemaal mee eens.


Ken je de rubriek 'gezien op 2e hands, ... marktplaats?' viewtopic.php?f=5&t=38013

[Wiro]

M'n combo had 't begeven enkele weken geleden. Aangezien de versterker die ik wil hebben (Bergantino B|Amp mk2) niet meer leverbaar is en ook de fabrikant niet wil/kan zeggen wanneer dit wel weer het geval zal zijn, ben ik op zoek naar een (eventueel tijdelijk) alternatief. Eerst maar eens kijken wat ik in huis heb: Wat schetst mijn verbazing: Een antieke actieve RCF floormonitor van 300W geeft bij contrabas via pre-amp een beter geluid dan mijn eveneens antieke actieve Bergantino IP112. Terwijl deze laatste alle andere set-ups tot-nu-toe binnen mijn kringen verslagen heeft.
Zo doende m'n actieve Rikkers Bodyline rechtstreeks aangesloten (zonder voorversterker ertussen) en waarempel: Ook hierbij een dijk van een sound waar geen bas-setup tegen kan tippen. Alle laag, zowel op m'n bas alsook op de RCF moest ik helemaal dichtdraaien om te voorkomen dat de omgeving hiero denkt dat er weer een fikse aardbeving is maar dan nu met een ietwat afwijkend episch centrum...
Als je daarbij de prijs van dergelijke floormonitoren in acht neemt dan zou dit wel eens een hele goeie en relatief goedkope oplossing kunnen blijken te zijn.
Zelf heb ik de Mackie SRM350 v3 gekocht omdat ik nu een kleine lichtgewicht oplossing wil voor repetities.

Voor jouw toepassing hierbij een praktisch voorbeeld van 16 kilo: Mocht je eens in de buurt van een Mackie Thrash 212 komen en toevallig je bas bij je hebt: Plug 'm in en verbaas je:
https://www.vandemoer.be/nl/mackie-thra ... 1300w.html
(Ook bij Bax music en vele andere zaken op voorraad)


Link